Христианское миссионерство


Страницы: 1234567
8
910
Anenerbe
Аватар Anenerbe
Vit, вы, не компетентны в вопросах религии. Новый Завет писали не люди , а апостолы. Ими руководил Господь. Так что они излагали не свое слово, а истину Бога.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 21:32) Vit, вы, не компетентны в вопросах религии.

lol.gif В отличии от тебя - я осилил эту очень толстую книгу, и ещё несколько....

Цитата:
Новый Завет писали не люди , а апостолы

А апостолы - это не люди? blink.gif Перечитай...

Цитата:
Так что они излагали не свое слово, а истину Бога.

Тогда не понятно, почему их слова, расходятся со словом Б-жьим... wink.gif
Anenerbe
Аватар Anenerbe
Вы меня путаете, Бог говорил их устами. А Ветхий Завет есть полный и канонический. В полном переводе даже драконы в Библии есть. То что вы осилили Библии- респектую. Но книга эта - не роман. Ее следует перечитывать вновь и вновь.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 23:38) Но книга эта - не роман. Ее следует перечитывать вновь и вновь.

Если ты не в курсе, то Тора разделена на 52 части. каждую неделю читают одну часть. Она так и называется - недельная глава. И недели называются по названию главы. Поэтому иудеи перечитывают всю Тору в течении года, каждый год. Причём не просто перечитывают, но и обсуждают каждую главу во время чтения с раввином.
Как ты можете утверждать что-либо ог Ветхом Завете, если его не читал, - для меня останется загадкой...

Цитата:
Вы меня путаете, Бог говорил их устами

Ты сам путаешься. На вопрос - "А как быть со словами Христа о законе Моисеевом ? Что раньше Небеса падут, чем пропадет хоть одна буква из Закона. И многочисленными ссылками на Пророков, т.е. на Тору ??? ", ты отвечаешь - "Почитайте апостолов. Они утверждают, что законы Моисея уже не столь важны."
То есть - слова апостолов расходятся со словами Иисуса, но при этом ты утверждаешь, что Иисус говорит устами апостолов. То есть - сам себе противоречит.... Неувязочка...
Anenerbe
Аватар Anenerbe
Блин, апостолы говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея. Для меня этого достаточно!
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 00:53) Блин, апостолы говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея. Для меня этого достаточно!

То есть то, что сам Иисус говорит о важности законов Моисея - значения не имеет. Ну да... Он же не апостол.... чего его слушать? wink.gif
Anenerbe
Аватар Anenerbe

Цитата:
(Vit @ 28.06.2007 - время: 14:22)
Цитата:
(Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 00:53) Блин, апостолы  говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея.  Для меня этого достаточно!

То есть то, что сам Иисус говорит о важности законов Моисея - значения не имеет. Ну да... Он же не апостол.... чего его слушать? wink.gif

А перечисли мне эти законы?

Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 14:47) А перечисли мне эти законы?

Господь дал Моисею каменные скрижали.

На них были написаны десять заповедей, которые должен был соблюдать народ:



1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.



2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.



3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.



4. Помни день субботний, чтобы святить его.

Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;

А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.

Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.



5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.



6. Не убивай.



7. Не прелюбодействуй.



8. Не кради.



9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.



10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Anenerbe
Аватар Anenerbe
А Христос оставил нам только две заповеди. Перечисли их пожалуйста. И ты узнаешь, что в сущности это одно и тоже.
А Иудаизм хоть и принял эти заповеди, но его авторитеты дополнили книги своими собственными законами.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 19:32) А  Христос оставил нам только две заповеди.  Перечисли их пожалуйста. И ты узнаешь, что в сущности это одно и тоже. 
А Иудаизм хоть и принял эти заповеди, но его авторитеты дополнили книги своими собственными законами.

Нет, Карфаген, никто ничего не дополнял.Но для того, чтобы говорить об этом - тебе придётся прочесть эту толстенную книгу...

Так как нам быть с апостолами, противоречащими Иисусу?
Раз пошла такая пьянка, может дашь цитату,
Цитата:
где апостолы говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея.
?
Melian
Аватар Melian
Карфаген, у тебя в голове такая каша...
Иудаизм не принимал никаких заповедей кроме заповедей данных на горе Синай Моисею.
Anenerbe
Аватар Anenerbe
Melian, ты, не внимательна. Следи за полемикой. Я не говорил, что иудеи не признают Моисея. Я говорил о заповедях Моисея, а не Христа. Шулхан-арух? Это кто сочинил? Моисей?

Сын Божий превыше Ангелов.
(евр1:3-14)
Христос превыше Моисея.
(евр3:1-19)
Христос превыше первосвященников Ветхого завета
(евр 4:14-16) (5:1-10)

Vit, читай все "к евреям".
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 00:50) Melian, ты, не внимательна. Следи за полемикой. Я не говорил, что иудеи не признают Моисея. Я говорил о заповедях Моисея, а не Христа. Шулхан-арух? Это кто сочинил? Моисей?


"Шулхан Арух" - это трактование законов Моисея (ТАНАХА), адаптированное к конкретным условиям.То есть - в процессе развития цивилизации, возникают вопросы - как обращаться с теми или иными новшествами, дабы не нарушить Закон Моисея.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)

Карфаген, читай ... всё подряд... Но внимательно...
Walter
Аватар Walter

Цитата:
(Vit @ 27.06.2007 - время: 22:31)
Цитата:
Так что они излагали не свое слово, а истину Бога.

Тогда не понятно, почему их слова, расходятся со словом Б-жьим... wink.gif

Наверно потому что Библия от части поддельна. wink.gif
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Walter @ 29.06.2007 - время: 17:14)
Наверно потому что Библия от части поддельна. wink.gif

От какой части?
Anenerbe
Аватар Anenerbe
А что это доказывает?
Не прет меня много писать – короче так.
Шулхан Арух – кто написал? Моисей? Пророки? Где это найти в Библии?
Vit

Цитата:
дабы не нарушить Закон Моисея.

Законы Моисея. Объясни на примере. Ты перечислил его законы. Как расистские законы из Шулхан Аруха, могут не перечить законам Моисея? Я считаю их не справедливыми.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 23:58) А что это доказывает?
Не прет меня много писать – короче так.

Карфаген, с темы не соскакивай... Не хорошо...
Ты убедился, что Иисус, вместе с апостолами, не отменял, а наоборот - чтил закон Моисея?

Цитата:
Шулхан Арух – кто написал? Моисей? Пророки? Где это найти в Библии?

Для особо одарённых Карфагенов повторяю свой ответ - "Шулхан Арух - является адаптацией законов Моисея, к конкретным условиям и ситуациям". В Шулхан Арух - нет ни одного нового закона. А только лишь руководство по применению Законов Моисея в конкретных условиях жизни.
Про Шулхан Арух есть специальная тема.

Цитата:
Законы Моисея.  Объясни на примере.  Ты перечислил его законы. Как расистские законы из  Шулхан Аруха, могут не перечить законам Моисея?  Я считаю их не справедливыми.

Не могу объяснить. Невозможно объяснить не существующее.Понимаешь?
Walter
Аватар Walter

Цитата:
(Vit @ 29.06.2007 - время: 18:52)
Цитата:
(Walter @ 29.06.2007 - время: 17:14)
Наверно потому что Библия от части поддельна. wink.gif

От какой части?

Если можно я приведу цитату из одной книги с немецкава языка.
Предупреждаю для некоторых кто этого не знает будет шоком.

перевод мой
Библия поддельна. В объявленных текстах церквью как слово Божье Ветхого завета Бог представляется часто как окровавленный монстр, который призывает к убийству, убийству с целью ограбления, геноциду, войне и звериной бойне. Также в Новом завете имелись с самого начала отягчающие разногласия. Над текстами позже подделывалось бодро дальше. Все же библия является для таких учреждений как у Пратистантов и Католиков "верным словом Бога" и "единственной инструкцией" - частично с разрушительными последовательностями для человека и животного.

Hieronymus (347-420 г. нашей эры) получил в 383 году от папы Дамазуса И. заказ к изготовлению унифицированного (единого) латинского текста библии. Для католической церкви до сегодняшнего дня является произведение "Вульгата" как безошибочно действующая и обязательная . В действительности Hieronymus изменил евангелие примерно в 3.500 местах. Он писал, что 2 текста не совпадут в более длинных частях и что имеется столько же много текстовых форм как копий. Он указывал также на то, что " едва ли правду можно встретить", где один текст отличается от другова.


Тоесть уже в то время были проблемы при составлении Библии.

На счет точных мест. Их много. Познаю многое в сравнении текстов самой библии и не входящих апокрифов.

Например сравните это между собой:
Человек и животное питаются растениями и плодами(1. Бытие 1, 29-31)
и
Человек может распространять страх и ужас и есть все, что передвигается (1. Бытие 9, 2-4)

и подумайте где лож.

Т.к. Бог не изменчив а человек таков.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Walter @ 30.06.2007 - время: 11:41)

Тоесть уже в то время были проблемы при составлении Библии.


Не совсем так. Во все времена были проблемы с переводом Библии. Во все времена были "священнослужители", которые стремились перевести Библию так, как им удобно. А вот непереводные тексты - остались неизменными на протяжении всего времени. Тора переписывается в ручную, и написание текста сверяется с предидущим, так, чтобы ни одна буква не была изменена. Так что...


Цитата:
На счет точных мест. Их много.  Познаю многое в сравнении текстов самой библии и не входящих апокрифов.

Например сравните это между собой:
Человек и животное питаются растениями и плодами(1. Бытие 1, 29-31)
и
Человек может распространять страх и ужас и есть все, что передвигается (1. Бытие 9, 2-4)

и подумайте где лож.


Нигде. Нету там лжи.
В первом случае (Бытие 1,29-31) Творец обращается к Адаму, а во втором(бытие 9, 2-4) - к Ною. С момента сотворения Адама, до окончания путешествия Ноя - многое изменилось на земле. Поэтому и "правила поведения" Творец изменил. Вполне логично.
Walter
Аватар Walter

Цитата:
(Vit @ 30.06.2007 - время: 12:34) Нигде. Нету там лжи.
В первом случае (Бытие 1,29-31) Творец обращается к Адаму, а во втором(бытие 9, 2-4) - к Ною. С момента сотворения Адама, до окончания путешествия Ноя - многое изменилось на земле. Поэтому и "правила поведения" Творец изменил. Вполне логично.


Если бог менят свои вечные Законы и вы этаму не удивляетесь то это ваше право так верить.
Ваше право верить так но теолаги с древних времен и по севодня говорят обратное.

Новый завет Имеется в не меньше чем 800 рукописях евангелия из с 2 по 13 веков. Число различий и отклонений примерно в 1500 более или менее полностью полученных текстах чрезмерно.
- Не существует ни одна рукопись, которая совпала бы с другими. Теологи считают от 50 000 до 100 000 вариантов.
- Теолаги знают 4 680 греческих рукописей Нового завета, от которых никто не обнаружил два точно таких же текста.

Hieronymus писал папе:
„ Также мои клеветники должны подтвердить, что ... в отклонениях правду не невазможно встретить. Если именно на латинские тексты положиться, то скажите пожалуйсто на: который из них? Если имеются, все же, почти стока же множество текстовых форм, как из них копий. "


Страницы: 1234567
8
910