Христианское миссионерство

мелиан тут есть кое что, что я не понял, какие слова гамлиэля внука гилеля о чем речь?
кстати о Флавии, вы в курсе, что он приписал себе пророчество Веспасиану о будущем императорстве, его сделал основатель академии в Явне, которого вынесли под видом мертвеца из осажденного иерусалима

Цитата:
(ronal197 @ 15.08.2006 - время: 20:25) мелиан тут есть кое что, что я не понял, какие слова гамлиэля внука гилеля о чем речь?
кстати о Флавии, вы в курсе, что он приписал себе пророчество Веспасиану о будущем императорстве, его сделал основатель академии в Явне, которого вынесли под видом мертвеца из осажденного иерусалима
Про внука не знаю, это не я писала.
Про Флавия - знаю, что он не совсем "точный" историк и частенько врет. Это известно. Но в данном случае, даже не он писал про христа, это поздняя вставка периода христианства.

Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 20:17) А смешаные браки... Вы обидетесь, но это трагедия. Другого слова у меня нет в данном случае. Особенно в случаях, когда за этим следует полная ассимиляция.


Не обижусь. Только в чём трагедия то?

Цитата:
Про внука не знаю, это не я писала.
Это я писал. См. файл.

Цитата:
(ufl @ 15.08.2006 - время: 22:54)
Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 20:17) А смешаные браки... Вы обидетесь, но это трагедия. Другого слова у меня нет в данном случае. Особенно в случаях, когда за этим следует полная ассимиляция.


Не обижусь. Только в чём трагедия то?

Цитата:
Про внука не знаю, это не я писала.
Это я писал. См. файл.
Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.
А к чему файл я не очень поняла...

Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 23:11) Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.

Сложно как. Melian, можно подробней. Я без всякой иронии. Объясните, в чём трагедия?

Цитата:
(ufl @ 15.08.2006 - время: 23:16)
Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 23:11) Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.

Сложно как. Melian, можно подробней. Я без всякой иронии. Объясните, в чём трагедия?
В то, что человек больше не еврей? В том, что он забыл свои корни и отвернулся от своих предков? Как Вам сказать... Видимо для того чтобы понять почему это трагедия надо быть евреем, не знаю. У христиан проще.

Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 23:35) У христиан проще.
Ну да у нас проще. Хотя чем проще не понятно. Вижу Vit в тему подошёл. Сейчас вы меня втроём уделаете. Придётся мне тогда свои корни вспоминать. Я на половину из казаков. ИМХО Melian, трагедия не в корнях. У евреев, Слава Богу, есть теперь государство. Как можно при наличии национального государства забыть корни? Даже если, все евреи по мановению волшебной палочки вдруг станут атеистами, забыть корни не получится.

Цитата:
(ufl @ 15.08.2006 - время: 22:16)
Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 23:11) Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.

Сложно как. Melian, можно подробней. Я без всякой иронии. Объясните, в чём трагедия?
Ассемиляция - это трагедия, поскольку приводит к уничтожению народа, т культуры вместе с ним. Я понимаю, что христиане с радостю примут известие об исчещновении иудеев, но мы не готовы исчезнуть, и допустить исчезновение нашей культуры. И вопрос тут не совсем религиозный, поскольку ассимиляция не только религиозная.

Цитата:
(ufl @ 15.08.2006 - время: 22:46)
Цитата:
(Melian @ 15.08.2006 - время: 23:35) У христиан проще.
Ну да у нас проще. Хотя чем проще не понятно. Вижу Vit в тему подошёл. Сейчас вы меня втроём уделаете. Придётся мне тогда свои корни вспоминать. Я на половину из казаков. ИМХО Melian, трагедия не в корнях. У евреев, Слава Богу, есть теперь государство. Как можно при наличии национального государства забыть корни? Даже если, все евреи по мановению волшебной палочки вдруг станут атеистами, забыть корни не получится.
ufl, дружище, никто никого не собирается уделывать! Тем более такого старого знакомого! Я не думаю, что разделение на евреев Израиля и евреев России - правомочно. Государство Израиль создано для того, чтоб спасти евреев от ассимиляции. И очень не хочется видеть Израиль неким заповедником, краеведческим музеем.... "Вот перед Вами экспанаты еврейских корней, еврейской культуры, исчезнувшей на планете, и сохранённой в этом заповедном уголке. не смотря на усилия окружающих его.... Посмотрите на лево, посмотрите напра...во"

Цитата:
(Vit @ 15.08.2006 - время: 23:47) , но мы не готовы исчезнуть, и допустить исчезновение нашей культуры.
Vit, вы не поверите, сидел размышлял над фразой Melian, об ассимиляции. И вспомнился мне один пример, а тут вы как по заказу с фразой о исчезновении еврейской культуры. В Москве, на Таганке, ronal197 не даст соврать. Есть здание Еврейского театра. В своё время там шли в основном пьесы еврейских авторов и о еврейской жизни. Теперь там кабак и большое казино. Угадайте кто владелец? Кроме того мне, как Христианину не доставит ни КАКОЙ радости известие об исчезновении Иудеев. Для Христианина, если он конечно Христианин, радость будет СОВСЕМ другое.

Цитата:
(Vit @ 15.08.2006 - время: 23:55) Я не думаю, что разделение на евреев Израиля и евреев России - правомочно.
И я так не думаю. Вот разделении на граждан Израиля и граждан России уже как вы понимаете обретает правомочность. Так же как в случае с русскими гражданами США и русскими гражданами России. Ну честно, не укладывается у меня в голове мой соотечественник собравшийся себя, как бы это сказать, капсулировать что ли, по национальному признаку. В России это всегда будет пахнуть кровью.
В случае же с Израилем (тут не на что не претендующее ИМХО. Это внутреннее дело Израиля) разделение на евреев Иудеев и как бы не совсем евреев: атеистов, Буддистов, Христиан и т.д. – это мина замедленного действия для Израиля. Тем паче, что у вас там сейчас есть ЗНАЧИТЕЛЬНО более сильный объединяющий фактор, ИМХО, ракеты Хизболы.

Цитата:
(ufl @ 15.08.2006 - время: 23:17)
Цитата:
(Vit @ 15.08.2006 - время: 23:55) Я не думаю, что разделение на евреев Израиля и евреев России - правомочно.
И я так не думаю. Вот разделении на граждан Израиля и граждан России уже как вы понимаете обретает правомочность. Так же как в случае с русскими гражданами США и русскими гражданами России. Ну честно, не укладывается у меня в голове мой соотечественник собравшийся себя, как бы это сказать, капсулировать что ли, по национальному признаку. В России это всегда будет пахнуть кровью.
В случае же с Израилем (тут не на что не претендующее ИМХО. Это внутреннее дело Израиля) разделение на евреев Иудеев и как бы не совсем евреев: атеистов, Буддистов, Христиан и т.д. – это мина замедленного действия для Израиля. Тем паче, что у вас там сейчас есть ЗНАЧИТЕЛЬНО более сильный объединяющий фактор, ИМХО, ракеты Хизболы.
ufl, вот не ожидал, что Вы станете придираться к словам. Да, для Вас как Христианина большой радостью будет второе пришествие. Но и исчезновение, а точнее - крещение всех Иудеев, буднт тоже воспринято с радостью. Вы же прекрасно понимаете о чём я говорю.
Да, конечно, - разделение на граждан Израиля и России - правомочно. С этим никто не спорит. Но причём тут ассимиляция?
Не совсем понял, что значит - капсулировать? Если Вы имеете ввиду - изоляцию, то об этом речь не идёт. Я не понимаю, почему должна быть какая-то изоляция?

Что касается "несовсем евреев" - согласитесь, что "иудей-христианин" звучит полменьшей мере глупо.

Цитата:
(Vit @ 16.08.2006 - время: 00:43) Что касается "несовсем евреев" - согласитесь, что "иудей-христианин" звучит полменьшей мере глупо.
Всё!!! Ща пакостить начну! А еврей-русский звучит умно? Или такого нет? Vit, вы же помните, должны помнить: «Жена еврейка не роскошь, а ….».

Цитата:
(ufl @ 16.08.2006 - время: 11:24)
Цитата:
(Vit @ 16.08.2006 - время: 00:43) Что касается "несовсем евреев" - согласитесь, что "иудей-христианин" звучит полменьшей мере глупо.
Всё!!! Ща пакостить начну! А еврей-русский звучит умно? Или такого нет? Vit, вы же помните, должны помнить: «Жена еврейка не роскошь, а ….».
еврей-русский - ещё более глупое заявление. Еврей может быть российским, а не русским.
Ну, это для кого как... Многие совместили приятное с полезным... Толькоя не очень понял - к чему это?

ребята давайте жить дружно, сказали бы что либо по делу, я пока немного занят так что немогу ответить уфлу, да и где пост про апостола

Цитата:
(ronal197 @ 16.08.2006 - время: 13:33) ребята давайте жить дружно, сказали бы что либо по делу, я пока немного занят так что немогу ответить уфлу, да и где пост про апостола
Вот уж с кем, а с uflом мы всегда будем жить дружно.

пожалуй имеет смысл начать
ловите первые дрова
прежде всего, мистер уфл, генеалогия глав сангедрина и иже сними есть не только ы вас, я имел ввиду не личность, а слова, слова то какие?
начнем с душ евреев,
как говорит кабала все души евреев - часть души яакова, если можно так сказать, соборной, то бишь обчей души еврейского народа.
поэтому мы говорим, что все евреи ответственны друг за друга, и что делает один отображается на всех. это не омерта - это хуже, духовная природа(хэлэк элока мимаал мамаш), а духовный мир неразрывно связан с физическим.
поэтому ассимиляция это трагедия для евреев в целом и по отдельности. кроме того как показывает практика и ассимиляция ни к чему хорошему не приводит, самые ассимилированные общины были в египте на рубеже эр, с испании 14 - 15 века новой эры и в германии, век 20 результат припомнили, кстати в испании 1\4 аристократии имела еврейскии корни киде они сожженына кострах
это прововерные то католики, редактор вульгаты просто за то что пытался исправить глупости канонического перевода, типа рогатого моисея пошел греть кости продолжение следует

кроме того, дин дэмалхута -дина, но когда закон государства где живет еврей противоречит торе,или не сблюдается самими местными жителями, то по нашеиу закону в свою очередь, я должен плевать на такой закон и делать то, что мне велит тора
кроме того, возвращаясь к евреям как таковым, иудаизм не предусматривает понятия не верующия еврей, есть только соблюдающие тору и заповеди и не соблюдающие их,

Цитата:
(ronal197 @ 16.08.2006 - время: 17:41) кроме того, возвращаясь к евреям как таковым, иудаизм не предусматривает понятия не верующия еврей, есть только соблюдающие тору и заповеди и не соблюдающие их,
АГА! Раз нет такого понятия как "неверующий еврей", то как может быть такое глупое понятие как еврей-христианин?!