Хасиды

Хабадники - кто они?: Мнения

Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.
Кто они?
Ортодоксальные иудеи, последователи Бааль Шем Това.

"секта наиболее приближенная к иудаизму"

Цитата:
(ronal197 @ 28.08.2006 - время: 18:08) "секта наиболее приближенная к иудаизму"
Хорошо хоть не я это сказала... хотя тоже так думаю...

Я вот здесь прочел небольшую статью http://www.religio.ru/lecsicon/21/135.html

Насколько статья близка к действительности? Хотелось бы мнение израилетян.
И давайте посерьёзней. Я в этой теме никого не подкалываю, и кстати именно от ваших ответов зависит моё мнение.

Цитата:
(Melian @ 28.08.2006 - время: 14:22) Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.

Насколько я понял это одно и то же.

Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 09:21)
Цитата:
(Melian @ 28.08.2006 - время: 14:22) Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.

Насколько я понял это одно и то же.
Нет. Хасидов много разных. Любавические хасиды, то есть Хабад, это одна из разновидностей.

Цитата:
(Melian @ 29.08.2006 - время: 10:38)
Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 09:21)
Цитата:
(Melian @ 28.08.2006 - время: 14:22) Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.

Насколько я понял это одно и то же.
Нет. Хасидов много разных. Любавические хасиды, то есть Хабад, это одна из разновидностей.
А какие еще есть просветите, пожалуйста, несведущего. Буду знать не буду глупости на форуме морозить.

Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 09:20) Я вот здесь прочел небольшую статью http://www.religio.ru/lecsicon/21/135.html

Насколько статья близка к действительности? Хотелось бы мнение израилетян.
И давайте посерьёзней. Я в этой теме никого не подкалываю, и кстати именно от ваших ответов зависит моё мнение.
Можно подумать, мы не знаем Ваше мнение и отношение.

По поводу статьи - есть объективные факты и есть субъективное отношение автора.

До следующей цитаты согласна с написаным.

Цитата:
Хасидизму присуще "миссионерское" стремление вернуть к вере евреев, отшедших от иудаизма или принявших другую религию. Особенно характерно это для т. н. любавических хасидов

Не кажется ли Вам, что это противоречит утверждению:

Цитата:
В какой бы стране ни жили хасиды, которых часто называют хабадниками, они держатся вместе в закрытых общинах, практически исключая влияние на себя внешнего мира.
То есть как миссионеры могут жить закрыто от внешнего мира, особенно еврейского? Неувязочка.

Дальше:

Цитата:
В Израиле хасиды компактно живут в районе "Мэа Шеарим" в Иерусалиме
Глупость. Хасиды и хабадники живут практически всюду.

Тут вообще:

Цитата:
Ультраортодоксальные группы в иудаизме составляют небольшое, но заметное меньшинство. В какой бы стране ни жили хасиды, которых часто называют хабадниками
Все смещали в кучу. Ультра-религиозные есть разные. Не только хасиды, но и литваки (другое ортодоксальное направление, не имеет ничего общего с хасидами), кроме того, я уже объяснила, что хабадники это не все хасиды. Есть еще очень и очень много разных хасидов.


Цитата:
Образование нынешнего, светского государства Израиль не является в глазах хасидов знаком мессианского спасения, т.е. религиозно оправданным.
Это так. Для начала "спасения" государство должно быть по их мнению основано на законах религии.


Цитата:
Хасиды входят в правое крыло религиозных движений Израиля, которое находятся в перманентном конфликте с государством. Вместе с фундаменталистской и экстремистской группой "Гуш Эмуним" (Блок верных) хасиды выступают за создание еврейских поселений на оккупированных территориях
Не точно и опять все смешано в кучу. Они не в конфликте с государством. Они им недовольны, но не в конфликте. Некоторые из них да сотрудничают с Гуш Эмуним в определенной мере. Все же в поселениях хабадников меньше чем представителей других направлений в иудаизме.


Цитата:
Вместе с "Гуш Эмуним", хасиды оказывают политический нажим на правительство Израиля.
Какой нажим? Чтобы добиться чего? Единственный нажим ультра-религиозных на правительство - в сфере бюджета. Не сокращать пособия на детей, не прекращать финансирование религиозной системы образования и.т.п.
Гуш Эмуним тут ни при чем.


Цитата:
Религиозная идеология "Хабада" перерастает в политическую активность и определяет его несовместимость с неортодоксальными движениями в иудаизме, а также со многими светским еврейскими организациями.
Еще одна тупость. Нет в политической системы Израиля партии принадлежащей Хабаду! Какую политическую активность? Есть три партии ортодоксов - ШАС (это ортодоксы сефарды, т.е. не хабад), и две маленькие - Яадут а Тора и Дегель а Тора. Ни одна из них не позиционирует себя как партия Хабада.


Цитата:
"Хабад" занимает специфическую религиозную позицию, заметно отличающуюся от того, что является магистральной линией традиционного иудаизма. Ни в Израиле, ни в еврейской диаспоре традиция хасидизма не стоит в центре еврейской общественной жизни, а занимает маргинальные позиции. "Хабад" нигде не выступает в качестве объединительной силы, он всегда замкнут и обособлен.
Что такое "специфическую религиозную позицию"? Странная и пустая фраза, непонятно что имелось в виду.И что такое "магистральная" линия на их взгляд я тоже не знаю. В Иудаизме масса течений.
Традиция Хасидизма была основной для многих ашкеназов в течении нескольких сотен лет. Хасиды являются центральными силами во всех еврейских общинах диаспоры. В Израиле меньше, так как здесь множество других направлений. Про объединительную силу и замкнутость - откровенная чушь. Опять же, это противоречит утверждению про миссионерство.
В Израиле Хабад очень много занимается образованием. У него сети детских садов, школ, лагерей. Туда идут многие светские люди, из-за качества образования. Это называется замкнутость?


Цитата:
Не случайно последователи этого движения создали в Израиле свое, отдельное от других, поселение - Кфар Хабад.
Очередное противоречие. Если они создали это поселение, почему не живут там все? А разбросаны по всему Израилю? Можно подумать, в Тель Авиве нету хабадников...


Цитата:
Последователи любавического хасидизма в Израиле занимают ярко выраженную асоциальную позицию: имея большие семьи, мужчины отказываются работать, считая, что молитвы и богомыслие и есть основное занятие религиозного еврея.
Очередная хрень. Во-первых, дело не только в хабадниках. Есть и литваки, которые не работают. А во-вторых, есть очень много работающих ортодоксов- учителя, продавцы, владельцы малых бизнесов, врачи, похоронное братство, люди связанные с издательством книг, и.т.п.
Если не работают мужья, работают жены.


Цитата:
По этой же причине молодые хасиды призывного возраста отказываются служить в армии.
Разные есть. В армии есть и ультра-ортодоксальные части. Это уже зависит от людей.


Цитата:
Источником их жизнеобеспечения является социальная помощь, выдаваемая государством.
Если кто-то думает, что на эту помощь можно выжить, он глубоко ошибается. Это любимые "сказки" людей настроеных против ортодоксов. Да, я не считаю, что те кто не работают ведут себя нормально. Я гораздо больше уважаю тех, кто учится после работы, а не вместо. Но представлять себе "жизнь на пособие" как райскую жизнь за счет государства... тупость. Мы не Штаты и не Франция. У нас пособия меньше в разы. Пусть такие "обличители" попробует на них пожить.


Цитата:
Являясь представителями ультраортодоксальных взглядов, хасиды не допускают в свои кварталы всех, кто не является членом их общины.
Ложь. Они не любят людей одетых слишком откровенно. Хотя, помнится, в 12-13 лет я попала в Меа Шеарим в шортиках и коротенькой маечке. На меня косо смотрели, но никто мне ничего не сделал. Но я и сама в таком виде туда не хожу. Это хамство по отношению к религиозным людям. Пришел в чужой район - уважай его законы, или не лезь. А то некоторые сначала провоцируют, а потом жалуются. Про "не допускают" - просто открытая ложь. Хотя в шаббат закрывают свои улицы для проезда машин. Так как в шаббат ездить запрещено. Тоже в общем можно где-то понять.
И опять же, не только хасиды, но и другие ультра-ортодоксы. Потому, что "ультра".


Цитата:
Особенно опасно для "чужаков" заходить в их кварталы в субботу, а всякий, кто рискнет в шаббат проехать по их улицам на машине, рискует быть побитым камнями...
Ой... страхи то какие. А люди верят...
Что такое "чужак"? Светский израильтянин? Или голый турист с крестом на пузе?
Во-первых, не "всякий" рискует. Во-вторых, зачем вообще ехать в шаббат на машине в такие места? В третьих, зачем переться в сам район в шаббат?? А если уже приперлись - оденьтесь скромно, мужчины оденьте кипу, женщины замужние прикройте голову. Неужели это сложно?
А в мечеть в обуви зайдете? То-то! Не лезут в чужой монастырь со своим уставом. Не уважаешь других - не уважают тебя.

Остальная информация про появление хабадников в России - не знаю, не буду отрицать. Знаю, что они появились там первые, в силу своих "миссионерских" взглядов. Хотели поскорее вернуть евреев в лоно Иудаизма.

Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 11:23) А какие еще есть просветите, пожалуйста, несведущего. Буду знать не буду глупости на форуме морозить.
Три больших ответвления - Хабад, Коцкие хасиды, Бреславские хасиды. А так, практически в каждом местечке развился свой вид хасидизма. В одном Иерусалиме, кажется, примерно 40 хасидских "дворов" с разными названиями и разной численности. У каждого свой ребе, своя синагога, своя ешива и.т.п.

К примеру: Сатмар, Бобов, Сквир, Вижниц, Санц (Клойзенберг) Пуппа, Мункач и Спинка, Гер, Белз, Вижниц, Серет, Надворна, Карлин-Столин и.т.д

А разница какая? В идеологии, толковании Торы или в чём собственно. Неужели Хасиды так разрознены?

Цитата:
(emelyanov @ 30.08.2006 - время: 09:18) А разница какая? В идеологии, толковании Торы или в чём собственно. Неужели Хасиды так разрознены?
Разница когда-то была географическая. Кроме того, каждый хасидский "двор" объединен вокруг конкретного ребе и прислушивается к его мнению по разным вопросам. Иногда есть еще разница в каких-то обычаях, например различные ньюансы в одежде.
Хасиды достаточно разрознены, во всяком случае из того, что я вижу в Иерусалиме. Но в случае необходимости - объединяются.

А фундаментальные теологические разногласия имеются?

Цитата:
(emelyanov @ 30.08.2006 - время: 11:59) А фундаментальные теологические разногласия имеются?
Нет.

Вы ничего не сказали по поводу комментариев к статье... или если клевета оказалась клеветой, она теряет в Ваших глазах интерес?

Я не люблю тупо дискутировать. В данный момент я выслушиваю мнения. Позже сделаю выводы. Это первое.
Второе, сведения нужны мне в основном по работе.

По работе... хм... могу себе представить эту работу.

Не любите дискутировать...странно, на Политике это незаметно. А, понятно, когда ответить нечего...

Интересно кого еще Вы спрашивали...

А лучше и не представлять. Обычная государственная работа.


Цитата:
А, понятно, когда ответить нечего...

Да есть мне чего ответить. И достаточно много. Не хочу. А то опять начнете ярлык антисемита и проч. лепить.


Цитата:
Интересно кого еще Вы спрашивали...

Да есть у кого...

И вообще должно быть место где выплёскивать эмоции....и это форум о политике. А то по работе у меня как и у smm этот номер не сильно проходит.

в основном согласен с мелиан, статья - полная чушь

Цитата:
(Melian @ 29.08.2006 - время: 11:27)
Насколько статья близка к действительности?
спасибо, отличный коммент.

Цитата:
(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 11:30) Да есть мне чего ответить. И достаточно много. Не хочу. А то опять начнете ярлык антисемита и проч. лепить.

Попробуйте. Аргументировано докажите мне, что статья полностью правдивая. Или там про жертвоприношения младенцев... На Ваше усмотрение...