Хасиды


Страницы:
1
2
emelyanov
Аватар emelyanov
Хабадники - кто они?: Мнения
Melian
Аватар Melian
Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.
Кто они?
Ортодоксальные иудеи, последователи Бааль Шем Това.
ronal197
Аватар ronal197
"секта наиболее приближенная к иудаизму" devil_2.gif
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(ronal197 @ 28.08.2006 - время: 18:08) "секта наиболее приближенная к иудаизму" devil_2.gif

Хорошо хоть не я это сказала... хотя тоже так думаю...
emelyanov
Аватар emelyanov
Я вот здесь прочел небольшую статью http://www.religio.ru/lecsicon/21/135.html

Насколько статья близка к действительности? Хотелось бы мнение израилетян.
И давайте посерьёзней. Я в этой теме никого не подкалываю, и кстати именно от ваших ответов зависит моё мнение.
emelyanov
Аватар emelyanov

Цитата:
(Melian @ 28.08.2006 - время: 14:22) Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.

Насколько я понял это одно и то же.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 09:21)
Цитата:
(Melian @ 28.08.2006 - время: 14:22) Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.

Насколько я понял это одно и то же.

Нет. Хасидов много разных. Любавические хасиды, то есть Хабад, это одна из разновидностей.
emelyanov
Аватар emelyanov

Цитата:
(Melian @ 29.08.2006 - время: 10:38)
Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 09:21)
Цитата:
(Melian @ 28.08.2006 - время: 14:22) Хабадники это одна из разновидностей хасидизма.

Насколько я понял это одно и то же.

Нет. Хасидов много разных. Любавические хасиды, то есть Хабад, это одна из разновидностей.

А какие еще есть просветите, пожалуйста, несведущего. Буду знать не буду глупости на форуме морозить.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 09:20) Я вот здесь прочел небольшую статью http://www.religio.ru/lecsicon/21/135.html

Насколько статья близка к действительности? Хотелось бы мнение израилетян.
И давайте посерьёзней. Я в этой теме никого не подкалываю, и кстати именно от ваших ответов зависит моё мнение.

Можно подумать, мы не знаем Ваше мнение и отношение.

По поводу статьи - есть объективные факты и есть субъективное отношение автора.

До следующей цитаты согласна с написаным.

Цитата:
Хасидизму присуще "миссионерское" стремление вернуть к вере евреев, отшедших от иудаизма или принявших другую религию. Особенно характерно это для т. н. любавических хасидов


Не кажется ли Вам, что это противоречит утверждению:

Цитата:
В какой бы стране ни жили хасиды, которых часто называют хабадниками, они держатся вместе в закрытых общинах, практически исключая влияние на себя внешнего мира.

То есть как миссионеры могут жить закрыто от внешнего мира, особенно еврейского? Неувязочка.

Дальше:

Цитата:
В Израиле хасиды компактно живут в районе "Мэа Шеарим" в Иерусалиме

Глупость. Хасиды и хабадники живут практически всюду.

Тут вообще:

Цитата:
Ультраортодоксальные группы в иудаизме составляют небольшое, но заметное меньшинство. В какой бы стране ни жили хасиды, которых часто называют хабадниками

Все смещали в кучу. Ультра-религиозные есть разные. Не только хасиды, но и литваки (другое ортодоксальное направление, не имеет ничего общего с хасидами), кроме того, я уже объяснила, что хабадники это не все хасиды. Есть еще очень и очень много разных хасидов.


Цитата:
Образование нынешнего, светского государства Израиль не является в глазах хасидов знаком мессианского спасения, т.е. религиозно оправданным.

Это так. Для начала "спасения" государство должно быть по их мнению основано на законах религии.


Цитата:
Хасиды входят в правое крыло религиозных движений Израиля, которое находятся в перманентном конфликте с государством. Вместе с фундаменталистской и экстремистской группой "Гуш Эмуним" (Блок верных) хасиды выступают за создание еврейских поселений на оккупированных территориях

Не точно и опять все смешано в кучу. Они не в конфликте с государством. Они им недовольны, но не в конфликте. Некоторые из них да сотрудничают с Гуш Эмуним в определенной мере. Все же в поселениях хабадников меньше чем представителей других направлений в иудаизме.


Цитата:
Вместе с "Гуш Эмуним", хасиды оказывают политический нажим на правительство Израиля.

Какой нажим? Чтобы добиться чего? Единственный нажим ультра-религиозных на правительство - в сфере бюджета. Не сокращать пособия на детей, не прекращать финансирование религиозной системы образования и.т.п.
Гуш Эмуним тут ни при чем.


Цитата:
Религиозная идеология "Хабада" перерастает в политическую активность и определяет его несовместимость с неортодоксальными движениями в иудаизме, а также со многими светским еврейскими организациями.

Еще одна тупость. Нет в политической системы Израиля партии принадлежащей Хабаду! Какую политическую активность? Есть три партии ортодоксов - ШАС (это ортодоксы сефарды, т.е. не хабад), и две маленькие - Яадут а Тора и Дегель а Тора. Ни одна из них не позиционирует себя как партия Хабада.


Цитата:
"Хабад" занимает специфическую религиозную позицию, заметно отличающуюся от того, что является магистральной линией традиционного иудаизма. Ни в Израиле, ни в еврейской диаспоре традиция хасидизма не стоит в центре еврейской общественной жизни, а занимает маргинальные позиции. "Хабад" нигде не выступает в качестве объединительной силы, он всегда замкнут и обособлен.

Что такое "специфическую религиозную позицию"? Странная и пустая фраза, непонятно что имелось в виду.И что такое "магистральная" линия на их взгляд я тоже не знаю. В Иудаизме масса течений.
Традиция Хасидизма была основной для многих ашкеназов в течении нескольких сотен лет. Хасиды являются центральными силами во всех еврейских общинах диаспоры. В Израиле меньше, так как здесь множество других направлений. Про объединительную силу и замкнутость - откровенная чушь. Опять же, это противоречит утверждению про миссионерство.
В Израиле Хабад очень много занимается образованием. У него сети детских садов, школ, лагерей. Туда идут многие светские люди, из-за качества образования. Это называется замкнутость?


Цитата:
Не случайно последователи этого движения создали в Израиле свое, отдельное от других, поселение - Кфар Хабад.

Очередное противоречие. Если они создали это поселение, почему не живут там все? А разбросаны по всему Израилю? Можно подумать, в Тель Авиве нету хабадников...


Цитата:
Последователи любавического хасидизма в Израиле занимают ярко выраженную асоциальную позицию: имея большие семьи, мужчины отказываются работать, считая, что молитвы и богомыслие и есть основное занятие религиозного еврея.

Очередная хрень. Во-первых, дело не только в хабадниках. Есть и литваки, которые не работают. А во-вторых, есть очень много работающих ортодоксов- учителя, продавцы, владельцы малых бизнесов, врачи, похоронное братство, люди связанные с издательством книг, и.т.п.
Если не работают мужья, работают жены.


Цитата:
По этой же причине молодые хасиды призывного возраста отказываются служить в армии.

Разные есть. В армии есть и ультра-ортодоксальные части. Это уже зависит от людей.


Цитата:
Источником их жизнеобеспечения является социальная помощь, выдаваемая государством.

Если кто-то думает, что на эту помощь можно выжить, он глубоко ошибается. Это любимые "сказки" людей настроеных против ортодоксов. Да, я не считаю, что те кто не работают ведут себя нормально. Я гораздо больше уважаю тех, кто учится после работы, а не вместо. Но представлять себе "жизнь на пособие" как райскую жизнь за счет государства... тупость. Мы не Штаты и не Франция. У нас пособия меньше в разы. Пусть такие "обличители" попробует на них пожить.


Цитата:
Являясь представителями ультраортодоксальных взглядов, хасиды не допускают в свои кварталы всех, кто не является членом их общины.

Ложь. Они не любят людей одетых слишком откровенно. Хотя, помнится, в 12-13 лет я попала в Меа Шеарим в шортиках и коротенькой маечке. На меня косо смотрели, но никто мне ничего не сделал. Но я и сама в таком виде туда не хожу. Это хамство по отношению к религиозным людям. Пришел в чужой район - уважай его законы, или не лезь. А то некоторые сначала провоцируют, а потом жалуются. Про "не допускают" - просто открытая ложь. Хотя в шаббат закрывают свои улицы для проезда машин. Так как в шаббат ездить запрещено. Тоже в общем можно где-то понять.
И опять же, не только хасиды, но и другие ультра-ортодоксы. Потому, что "ультра".


Цитата:
Особенно опасно для "чужаков" заходить в их кварталы в субботу, а всякий, кто рискнет в шаббат проехать по их улицам на машине, рискует быть побитым камнями...

Ой... страхи то какие. А люди верят...
Что такое "чужак"? Светский израильтянин? Или голый турист с крестом на пузе?
Во-первых, не "всякий" рискует. Во-вторых, зачем вообще ехать в шаббат на машине в такие места? В третьих, зачем переться в сам район в шаббат?? А если уже приперлись - оденьтесь скромно, мужчины оденьте кипу, женщины замужние прикройте голову. Неужели это сложно?
А в мечеть в обуви зайдете? То-то! Не лезут в чужой монастырь со своим уставом. Не уважаешь других - не уважают тебя.

Остальная информация про появление хабадников в России - не знаю, не буду отрицать. Знаю, что они появились там первые, в силу своих "миссионерских" взглядов. Хотели поскорее вернуть евреев в лоно Иудаизма.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 11:23) А какие еще есть просветите, пожалуйста, несведущего. Буду знать не буду глупости на форуме морозить.

Три больших ответвления - Хабад, Коцкие хасиды, Бреславские хасиды. А так, практически в каждом местечке развился свой вид хасидизма. В одном Иерусалиме, кажется, примерно 40 хасидских "дворов" с разными названиями и разной численности. У каждого свой ребе, своя синагога, своя ешива и.т.п.

К примеру: Сатмар, Бобов, Сквир, Вижниц, Санц (Клойзенберг) Пуппа, Мункач и Спинка, Гер, Белз, Вижниц, Серет, Надворна, Карлин-Столин и.т.д
emelyanov
Аватар emelyanov
А разница какая? В идеологии, толковании Торы или в чём собственно. Неужели Хасиды так разрознены?
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(emelyanov @ 30.08.2006 - время: 09:18) А разница какая? В идеологии, толковании Торы или в чём собственно. Неужели Хасиды так разрознены?

Разница когда-то была географическая. Кроме того, каждый хасидский "двор" объединен вокруг конкретного ребе и прислушивается к его мнению по разным вопросам. Иногда есть еще разница в каких-то обычаях, например различные ньюансы в одежде.
Хасиды достаточно разрознены, во всяком случае из того, что я вижу в Иерусалиме. Но в случае необходимости - объединяются.
emelyanov
Аватар emelyanov
А фундаментальные теологические разногласия имеются?
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(emelyanov @ 30.08.2006 - время: 11:59) А фундаментальные теологические разногласия имеются?

Нет.

Вы ничего не сказали по поводу комментариев к статье... или если клевета оказалась клеветой, она теряет в Ваших глазах интерес?
emelyanov
Аватар emelyanov
Я не люблю тупо дискутировать. В данный момент я выслушиваю мнения. Позже сделаю выводы. Это первое.
Второе, сведения нужны мне в основном по работе.
Melian
Аватар Melian
По работе... хм... могу себе представить эту работу.

Не любите дискутировать...странно, на Политике это незаметно. А, понятно, когда ответить нечего...

Интересно кого еще Вы спрашивали...
emelyanov
Аватар emelyanov
А лучше и не представлять. Обычная государственная работа.


Цитата:
А, понятно, когда ответить нечего...


Да есть мне чего ответить. И достаточно много. Не хочу. А то опять начнете ярлык антисемита и проч. лепить.


Цитата:
Интересно кого еще Вы спрашивали...


Да есть у кого...

И вообще должно быть место где выплёскивать эмоции....и это форум о политике. А то по работе у меня как и у smm этот номер не сильно проходит.
ronal197
Аватар ronal197
в основном согласен с мелиан, статья - полная чушь
inner
Аватар inner

Цитата:
(Melian @ 29.08.2006 - время: 11:27)
Насколько статья близка к действительности?

спасибо, отличный коммент.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 11:30) Да есть мне чего ответить. И достаточно много. Не хочу. А то опять начнете ярлык антисемита и проч. лепить.

Попробуйте. Аргументировано докажите мне, что статья полностью правдивая. Или там про жертвоприношения младенцев... На Ваше усмотрение...


Страницы:
1
2