Свобода выбора, или все известно заранее?


Страницы:
1
234567
Melian
Аватар Melian
В Иудаизме существует два очень важных и фундаментальных понятия. Одно из них - свобода выбора. Человек может сам выбрать между добром и злом и несет ответственность за свой выбор. Но с другой стороны, не менее фундаментально понятие всезнающего Б-га, который знает все и обо всех, во все времена.

Как же быть? Ведь если все известно заранее, то заранее известен и наш выбор. В чем тогда заключается свобода? Неужели наши решения ни на что не влияют? "Нечестная" игра, в которой у нас есть только видимости свободы? Либо что-то другое?

Как вы думаете?
Эрт
Аватар Эрт
То же самое есть и в христианстве.

Я где-то читал и согласен с тем, что Бог (кста, почему вы по-протестантски ставите чёрточку?) конечно знает всё что произойдёт и кто что сделает.
Но при этом Он наделил человека свободой выбора. А так как бесконечно любит нас, то не может посягнуть на нашу свободную волю и навязать нам мысли и действия, угодные Ему.
Таким образом действительно получается, что человек ежеминутно делает свободный выбор между добром и злом. Для него это и есть выбор, следовать воле Бога или нет.
Но Бог при этом знает результаты нашего выбора заранее, что не отменяет того, что на земле происходит постоянно борьба добра со злом.
Эрт
Аватар Эрт
Просто все дореволюционные протестантские книги тоже с чёрточкой писались. И по той же причине кстати.

С идеей сочетания свободного выбора человека и одновременного всезнания Бога я согласен. А то что мы понять это не можем, так мы и не должны понимать все Его промыслы...
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(Эрт @ 01.05.2007 - время: 23:17) Просто все дореволюционные протестантские книги тоже с чёрточкой писались. И по той же причине кстати.

С идеей сочетания свободного выбора человека и одновременного всезнания Бога я согласен. А то что мы понять это не можем, так мы и не должны понимать все Его промыслы...

Дело в том, что и в Православии писали с черточкой. Об этом, насколько я помню, ufl писал...

Ну хорошо, допустим - мы не можем понять, это логично с точки зрения верующего человека. НО... как нам себя вести? Может возникнуть ощущение, что незачем выбирать, раз есть "судьба". Сложить лапки и плыть по течению. Можем ли мы изменить то, что известно заранее?
Эрт
Аватар Эрт

Цитата:
(Melian @ 01.05.2007 - время: 23:37) Ну хорошо, допустим - мы не можем понять, это логично с точки зрения верующего человека. НО... как нам себя вести? Может возникнуть ощущение, что незачем выбирать, раз есть "судьба". Сложить лапки и плыть по течению. Можем ли мы изменить то, что известно заранее?

Тут несколько сложнее, чем нам хотелось бы.) Наличие у нас судьбы и подразумевает то, что мы должны всё время быть полем битвы из-за нашего свободного выбора. Такова наша судьба.))

И вообще я считаю это постичь человек не может. "Богу-богово, кесарю-кесарево". Думаю Бог со своим провидением разберётся без нас, а нам с нашей бы жизнью разобраться.)
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Melian @ 01.05.2007 - время: 23:37) НО... как нам себя вести?

Делай, что должно и будь, что будет. В жизни - как в шахматах, ты можешь делать любые ходы (но как должно ходить фигуре). В конце каждой игры создаётся или патовая или матовая ситуация, где выбора уже нет. Всё зависит на сколько ходов вперёд ты можешь просчитать игру.
Alex20
Аватар Alex20
мне кажетса зарание не чего не извесно ,нас создали по образу иподобию хочеш быть на стороне бога соблюдай 10 заповедей , не хочеш будь на стороне дьявола . Когда ты выбрал одну из сторон все предопределено.

мне нравитса, за добро добром за зло по справедливости [ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ]
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Эрт @ 01.05.2007 - время: 22:17)
А то что мы понять это не можем, так мы и не должны понимать все Его промыслы...

Но мы обязаны к этому стремиться...
Alex20,

Цитата:
мне кажетса зарание не чего не извесно

Вы ставите под сомснение всемогущество Всевышнего?
Alex20
Аватар Alex20
прочитайте еще раз мой текст play_ball.gif
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Alex20 @ 02.05.2007 - время: 21:19) прочитайте еще раз мой текст play_ball.gif

Я перечитал несколько раз, прежде чем задать вопрос. Если Вы утверждаете, что за ранее ЕМУ ничего не известно - значит Вы ставите под сомнение ЕГО всемогущество....
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(Alex20 @ 02.05.2007 - время: 15:44) мне кажетса зарание не чего не извесно

Но монотеистические религии придерживаются принципа всезнающего Б-га. То есть не может быть (исходя из этих религий), что что-то Ему не известно...
Злой_Кот
Аватар Злой_Кот

Цитата:
(Melian @ 02.05.2007 - время: 22:30) То есть не может быть (исходя из этих религий), что что-то Ему не известно...

Вы вплотную подходите к парадоксу: "Может ли всемогущий Бог создать камень, который Он не смог бы разрушить". Не боитесь разбудить демонов wink.gif ?


Цитата:
Дело в том, что и в Православии писали с черточкой. Об этом, насколько я помню, ufl писал...

Наверное перестали для того чтобы не походить на евреев и протестантов.

Насколько мне известно, когда читают главу из Пророков после недельной главы Торы в синагоге в субботу, то пропускают ту самую главу, с помощью которой Иисус обосновывал... ну вы знаете что. Хотя с точки зрения иудаизма, по идее, эта глава ничем не отличается от других глав.




Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Злой_Кот @ 04.05.2007 - время: 08:30)
Цитата:
(Melian @ 02.05.2007 - время: 22:30) То есть не может быть (исходя из этих религий), что что-то Ему не известно...

Вы вплотную подходите к парадоксу: "Может ли всемогущий Бог создать камень, который Он не смог бы разрушить". Не боитесь разбудить демонов wink.gif ?


Цитата:
Дело в том, что и в Православии писали с черточкой. Об этом, насколько я помню, ufl писал...

Наверное перестали для того чтобы не походить на евреев и протестантов.

Насколько мне известно, когда читают главу из Пророков после недельной главы Торы в синагоге в субботу, то пропускают ту самую главу, с помощью которой Иисус обосновывал... ну вы знаете что. Хотя с точки зрения иудаизма, по идее, эта глава ничем не отличается от других глав.

Если Вы имеете ввиду преславутую 53-ю, то это не совсем так.. Я знаю синагоги, в которых эта глава читается на равне с другими...(о том, что её где-то не читают узнал только на форуме). Но к этой тем она не имеет никакого отношения.
Насчёт камня - вопрос конечно сложный. Но, если рассматривать всемогущество, как способность решить любую задачу - то ответ будет простой. Если Он поставит перед собой задачу создать такой камень - он его создаст, а если потом Он поставит задачу этот камень разрушить - он его разрушит.
Вопрос несколько в другом. Речь о человеческих судьбах. Насколько судьба Его творения, а человек - это творение Б-жье, подвластна Ему, и есть ли на самом деле эта свобода выбора, или и выбор наш предначертан? Знал ли Он заранее, что Адам и Ева вкусят от яблока?
Злой_Кот
Аватар Злой_Кот

Цитата:
(Vit @ 04.05.2007 - время: 10:12) Насколько судьба Его творения, а человек - это творение Б-жье, подвластна Ему, и есть ли на самом деле эта свобода выбора, или и выбор наш предначертан? Знал ли Он заранее, что Адам и Ева вкусят от яблока?

Наверное, ответ подобный Вашему. Он - знал, потому что создал.

Но выбор Адам и Ева сделали сознательный. Противоречие здесь, наверное, только кажущееся.
Alex20
Аватар Alex20
вит ответте на вопрос бог добро или зло paladin.gif
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Alex20 @ 04.05.2007 - время: 09:52) вит ответте на вопрос бог добро или зло paladin.gif

Не думаю, что на этот вопрос есть однозначный ответ. Б-г - это всё. А значит - и добро и зло.
Alex20
Аватар Alex20
а почемуже во всех рилигиях идет разделение , бог добро , дьявал зло . Прошу полный ответ
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Alex20 @ 04.05.2007 - время: 10:15) а почемуже во всех рилигиях идет разделение , бог добро , дьявал зло . Прошу полный ответ

Полного ответа неполучится, потому как я не могу отвечать за все религии. Боле того - я могу высказывать исключительно своё мнение, своё понимание этого вопроса.
В моём видении - Б-г это и добро и зло, и дьявол - это и добро и зло. Разница - в конечной цели. Следуй за Б-гом - и на земле воцарится то, что мы называем добром. Следуй за дьяволом - и на земле воцарится то, что мы называем злом.Б-г - это зло во имя добра, дьявол - добро во имя зла.
Вы меня извините, но у меня язык не повернётся назвать 10 казней Египетских - добром. Казнь - это зло. Но в данном случае - это зло во имя добра.Для того, чтобы понять и оценить добро, необходимо познать зло.
Alex20
Аватар Alex20
Вит спасибо я получил ответ на все свои вопросы smile.gif
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 02.05.2007 - время: 20:05) Alex20,

Цитата:
мне кажетса зарание не чего не извесно

Вы ставите под сомснение всемогущество Всевышнего?

Никто не может усомниться во всемогуществе дьявола. Когда есть два всемогущества, то оба они под сомнением. Правда есть варианты: Всемогущих нет вообще, либо это одно лицо - богодьявол. Как у двуликого бога Януса - каждый видит то лицо, которое может увидеть. А может просто посмотреть в другую сторону и не заметить ничего. И ничего не потеряет!

В течении последних двух тысяч лет, было ли что-то, что подтвердило бы еврейскую балланду о Б-----? Кроме завываний, шипящего запукивания и трясущихся бородок - НИ-ЧЕ-ГО.

Боязнь наказания сильнее, чем осознание неизбежности смерти. Вечно гореть в Аду - вечно дарить землянам тепло.


Страницы:
1
234567