Свобода выбора, или все известно заранее?


Страницы: 12345
6
7
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 29.05.2007 - время: 21:15) Господство Любви или путь иудеев-Любовь к Господу? Что Вы понимаете под словами ЭТОТ ПУТЬ? (Мне-то понятно, но хотелось бы услышать внятный ответ). Хоть раз попробуйте не юлить. Когда про любовь иудейскую начнёте, не забудьте умервшлённых египетских детей и их обобранных родителей. Ну а мы тоже не забудем ЭКСПРОПРИАЦИЮ ЭКСПРОПРИАТОРОВ и приватизацию. Были возмущения обобранных народов, то, что Вы называете гонениями на евреев. Всё действительно известно заранее.

Я Вам уже говорил - Ваши обвинения в детоубийстве становятся навязчивой идеей.Это опасно. От этого развивается мания преследования.
Я так понимаю, Вы поставили перед собой цель - отомстить за Египетских первенцев. Но, поскольку Б-гу Вы отомстить не можете, поскольку для этого Вам придётся признать его существование, то Вы решили отомстить евреям, са содеянное Б-гом. Хороший подход. Но тогда Вамс придётся доказать, что эти преступления были действительно совенршены, и были совершены евреями, а не кем-то.
Я, безусловно, говорю о пути, предписаном Создателем. И это - путь любви.
Ибо Создатель говорит - "Возлюби ближнего, как самого себя","Плодитесь, и размножайтесь"...Он чётко говорит о том, чего делать нельзя, и о том, что делать джолжно.Соблюдая эти правила - Вы избавляете себя от наказания, а соответственно - приходите в Рай. Нарушив эти правила - Вы неминуемо несёте наказание.
То, что я называю гонениями - началось до того, как Иудеи рассеялись по миру, и столкнулись с народами, которые они, как Вы утверждаете, обобрали.
Ваши обвинения всё больше похожи на уголовные, а значит - требуют веских доказательств, улик и т.д. А иначе это - клевета, что тоже является уголовно наказуемым преступлением.


Цитата:
И заранее известно, как себя на переломном этапе истории поведут евреи. Евреи всегда выбирают золотого тельца, только одержимый Моисей с мечом куда-то запропастился.

Уваждаемый господин обвинитель, Вам не кажется, что Вы заговариваетесь? Вам не кажется, что Вы, как Мститель за Египетских Младенцев, как Главный Обличитель и Обвинитель, не имеете ни юридического ни морального права на подобное обобщение? Можете ли Вы за преступления одного или десятерых евреев обвинять всех евреев?
300 000(из 500 000) евреев, погибших во ВМВ в рядах РККА, среди которых не мало Героев СССР, тоже выбрали Золотого Тельца в переломный момент?
Вы явно хватили лишнего.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 29.05.2007 - время: 23:04)
Цитата:
И заранее известно, как себя на переломном этапе истории поведут евреи. Евреи всегда выбирают золотого тельца, только одержимый Моисей с мечом куда-то запропастился.

Уваждаемый господин обвинитель, Вам не кажется, что Вы заговариваетесь? Вам не кажется, что Вы, как Мститель за Египетских Младенцев, как Главный Обличитель и Обвинитель, не имеете ни юридического ни морального права на подобное обобщение? Можете ли Вы за преступления одного или десятерых евреев обвинять всех евреев?
300 000(из 500 000) евреев, погибших во ВМВ в рядах РККА, среди которых не мало Героев СССР, тоже выбрали Золотого Тельца в переломный момент?
Вы явно хватили лишнего.

Согласен с тем, что не все евреи обогатились. Когда Троцкий отправлял в Германию эшелоны с золотом, то он грабил не только Россию, но и российских евреев. Это золото не досталось немецкому народу. Но кому-то оно досталось?

Если бы Моисей сейчас покарал тех евреев, которые молются Золотому Тельцу, сколько бы евреев погибло? Это был бы Холокост? Моисей - антисемит?

Кстате, а нафега евреи рассеялись? Проповедовать? Так это вроде запрещено. Цыгане вон тоже рассеялись. Если бы они не рассеялись, дурить и обворовывать пришлось бы своих?

Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 31.05.2007 - время: 13:38) Когда Троцкий отправлял в Германию эшелоны с золотом, то он грабил не только Россию, но и российских евреев. Это золото не досталось немецкому народу. Но кому-то оно досталось?


А Россия в обмен на это золото ничего не получила? Причём тут немецкий народ? С какой стати КАКОЙ-ЛИБО народ должен был что-то получить от этого золота? Если я сегодня закуплю, к примеру, большую партию автомобилей Лада за золото - российский народ должен получить это золото? В каком виде? Каждому по пылинке? blink.gif
Вы продлжаете озвучивать обвинения в уголовных преступлениях... Скоро придётся доказывать, что есть состав преступления. Иначе Ваши обвинения останутся голословными, то есть - клеветой. А это уже само по себе уголовное преступление.

Цитата:
Если бы Моисей сейчас покарал тех евреев, которые молются Золотому Тельцу, сколько бы евреев погибло? Это был бы Холокост? Моисей - антисемит?

Ну, если мы говорим о Моисее, то нам придётся оперировать понятными ему определениями. Путём недолгих логических умозаключений мы придём к выводу, что для Моисея, молящиеся Золотому Тельцу, после получения Торы - не считаются евреями, поскольку они нарушают первые четыре заповеди:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,


Так что - антисемитом Моисей не стал бы.



Цитата:
Кстате, а нафега евреи рассеялись? Проповедовать? Так это вроде запрещено. Цыгане вон тоже рассеялись. Если бы они не рассеялись, дурить и обворовывать пришлось бы своих?

Ну, любезниейший, не понимаю, как Вы берётесь судить о таких вещах, не зная элементарной истории. Евреи не рассеялись. Их рассеяли. Изгнали из Израиля. И пытаясь скрыться от гонений и преследований, евреи рассеялись по всему миру, в надежде найти мирный угол для себя, и для своей семьи.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 31.05.2007 - время: 15:19)
Цитата:
Кстате, а нафега евреи рассеялись? Проповедовать? Так это вроде запрещено. Цыгане вон тоже рассеялись. Если бы они не рассеялись, дурить и обворовывать пришлось бы своих?

Ну, любезниейший, не понимаю, как Вы берётесь судить о таких вещах, не зная элементарной истории. Евреи не рассеялись. Их рассеяли. Изгнали из Израиля. И пытаясь скрыться от гонений и преследований, евреи рассеялись по всему миру, в надежде найти мирный угол для себя, и для своей семьи.

Судя по Вашему, так евреи молются за счастье всех людей, а их гоняют. Их гоняют, а они всё молются и молются. Так откуль у их мильёны в банках? И за что их как собак все гонють? Дураки все штоли сумашедшие? Рази можна так с ивреями? Холокост ещё - отдельная тема, а всё как-то сразу вспоминается, приделывается. А черносотенные погромы? Можа ивреи слабо молются за щщастте человечества? А можа ни а том молюцца? А?
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 08:47) Судя по Вашему, так евреи молются за счастье всех людей, а их гоняют. Их гоняют, а они всё молются и молются. Так откуль у их мильёны в банках? И за что их как собак все гонють? Дураки все штоли сумашедшие? Рази можна так с ивреями? Холокост ещё - отдельная тема, а всё как-то сразу вспоминается, приделывается. А черносотенные погромы? Можа ивреи слабо молются за щщастте человечества? А можа ни а том молюцца? А?

Ваш пренебрежительный тон - оскорбителен. Если у Вас закончились аргументы и Вы решили перейти к оскорблениям - лучше просто выйдите из дискуссии. На всякий случай напоминаю:
Пункт 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка.


А теперь отвечу на Ваш вопрос. Это очень распростренёнгная ошибка - считать, что нужно молиться ЗА ЧТО-ТО. Но это не так, потому как нужно молиться не ЗА ЧТО-то, а КОМУ-ТО, а именно Б-гу.
Миллионы в бангках у них оттуда же откуда и у христиан, мусульман, буддистов. Кто-то - заработал, кто-то - скопил. Кто-то - украл.Только вот одна проблемка - миллионы в банках не у всех евреев, а только у некоторых. Поэтому назвать это отличительной еврейской чертой - ну никак нельзя.
Гоняют их по одной простой причине - потому что даже рассеявшись по миру они отказались ассимилироваться, принять другую религию, отказаться от Б-га. Вот интересные исследования профессора Саратовского университета на эту тему. Почитайте.
Вспомните, как черносотенцы поднимали народ на погромы? Правильно. Называли евреев "антихристами".
Холокост - действительно отдельная тема, Она существует на "Историческом".
Невозможно молиться "не о том",поскольку молитвы они не о чём-то, а кому-то. и составлены они в соответствии с Писанием.Поэтому евреи не молятся за счастье человечества, а молятся Б-гу, чего и Вам желают. Предлагают, сделать выбор, как в своё время сделали выбор Хазары.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 02.06.2007 - время: 11:03)
Цитата:
(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 08:47) Судя по Вашему, так евреи молются за счастье всех людей, а их гоняют. Их гоняют, а они всё молются и молются. Так откуль у их мильёны в банках? И за что их как собак все гонють? Дураки все штоли сумашедшие? Рази можна так с ивреями? Холокост ещё - отдельная тема, а всё как-то сразу вспоминается, приделывается. А черносотенные погромы? Можа ивреи слабо молются за щщастте человечества? А можа ни а том молюцца? А?

Ваш пренебрежительный тон - оскорбителен. Если у Вас закончились аргументы и Вы решили перейти к оскорблениям - лучше просто выйдите из дискуссии. На всякий случай напоминаю:
Пункт 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка.


А теперь отвечу на Ваш вопрос. Это очень распростренёнгная ошибка - считать, что нужно молиться ЗА ЧТО-ТО. Но это не так, потому как нужно молиться не ЗА ЧТО-то, а КОМУ-ТО, а именно Б-гу.
Миллионы в бангках у них оттуда же откуда и у христиан, мусульман, буддистов. Кто-то - заработал, кто-то - скопил. Кто-то - украл.Только вот одна проблемка - миллионы в банках не у всех евреев, а только у некоторых. Поэтому назвать это отличительной еврейской чертой - ну никак нельзя.
Гоняют их по одной простой причине - потому что даже рассеявшись по миру они отказались ассимилироваться, принять другую религию, отказаться от Б-га. Вот интересные исследования профессора Саратовского университета на эту тему. Почитайте.
Вспомните, как черносотенцы поднимали народ на погромы? Правильно. Называли евреев "антихристами".
Холокост - действительно отдельная тема, Она существует на "Историческом".
Невозможно молиться "не о том",поскольку молитвы они не о чём-то, а кому-то. и составлены они в соответствии с Писанием.Поэтому евреи не молятся за счастье человечества, а молятся Б-гу, чего и Вам желают. Предлагают, сделать выбор, как в своё время сделали выбор Хазары.

По возможности понять и принять евреев...

Это из Вашей ссылки. Вы вообще можете принять у себя дома человека, который живёт по своим понятиям? Неизвестно по каким. И как его понять, если у него чёрт знает что в голове?

А насчёт Антихристов, - меня бы это не впечатлило.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 19:00) Вы вообще можете принять у себя дома человека, который живёт по своим понятиям? Неизвестно по каким. И как его понять, если у него чёрт знает что в голове?


Конечно, и принимаем. И ничего. Живём.

Цитата:
А насчёт Антихристов, - меня бы это не впечатлило.

Вас сегодня это бы не впечатлило, потому как Вы и Христа отрицаете. А тогда - это было вполне достаточным поводом.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 02.06.2007 - время: 20:39)
Цитата:
А насчёт Антихристов, - меня бы это не впечатлило.

Вас сегодня это бы не впечатлило, потому как Вы и Христа отрицаете. А тогда - это было вполне достаточным поводом.

Слово отрицаете означает вероятно - не признаёте Б-гом? Из этого можно судить, что Б-гом его признаёте Вы? Или я апять ашибаюс?
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 21:45)
Или я апять ашибаюс?

Вы снова ошибаетесь. Это значит что Вы, в отличии от черносотинцев и основного населения России того периода, не признаёте Христа.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 02.06.2007 - время: 22:53)
Цитата:
(Herr_swin @ 02.06.2007 - время: 21:45)
Или я апять ашибаюс?

Вы снова ошибаетесь. Это значит что Вы, в отличии от черносотинцев и основного населения России того периода, не признаёте Христа.

Ага. И всех прочих по росту: Будду, Большого слона, который приносит счастье, Аллаха и Мошиаха и т.д. Как жить без богов? Они стали просто литературными героями. Самый симпатичный Б-г - Джим Керри, да и его не надолго хватило.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 07:49)
Ага. И всех прочих по росту: Будду, Большого слона, который приносит счастье, Аллаха и Мошиаха и т.д. Как жить без богов? Они стали просто литературными героями. Самый симпатичный Б-г - Джим Керри, да и его не надолго хватило.

Ну, это Ваш личный выбор. Как Вы понимаете, я не собираюсь Вас агитировать, или выбирать Вам в кого верить, или кому служить.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 03.06.2007 - время: 11:38)
Цитата:
(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 07:49)
Ага. И всех прочих по росту: Будду, Большого слона, который приносит счастье, Аллаха и Мошиаха и т.д. Как жить без богов? Они стали просто литературными героями. Самый симпатичный Б-г  - Джим Керри, да и его не надолго хватило.

Ну, это Ваш личный выбор. Как Вы понимаете, я не собираюсь Вас агитировать, или выбирать Вам в кого верить, или кому служить.

К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 18:20) К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.

Для тех, кто верит - Он не может умереть.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 03.06.2007 - время: 19:28)
Цитата:
(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 18:20) К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.

Для тех, кто верит - Он не может умереть.

Точно-точно. Вот так всем и говорите.
Walter
Аватар Walter

Цитата:
(Herr_swin @ 03.06.2007 - время: 18:20)
К сожалению это не выбор, а осозная сверхжестокая реальность. С Богом жить легче. Невыносима скорбь, когда он умирает.

Да с Богом жить легче.
Но свою жизнь делаем все же мы сами а не Бог за нас.
Радоватся надо что Христос жив, а не мертв. Ему больше умирать ненадо! А так же распинаться на кресте за нас.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Walter @ 29.06.2007 - время: 17:23)
Радоватся надо что Христос жив, а не мертв. Ему больше умирать ненадо! А так же распинаться на кресте за нас.

Мы, вообще-то, о Б-ге говорим, а не об Иисусе...
VampIrenish
Аватар VampIrenish
Сколько людей, столько мнений, и каждый выбирает то, что ему ближе.
Nika-hl
Аватар Nika-hl

Цитата:
(Alex20 @ 02.05.2007 - время: 14:44) мне кажетса зарание не чего не извесно ,нас создали по образу иподобию хочеш быть на стороне бога соблюдай 10 заповедей , не хочеш будь на стороне дьявола . Когда ты выбрал одну из сторон все предопределено.

мне нравитса, за добро добром за зло по справедливости [ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ]

Но в чем заключена свобода выбора? Человек волен выбирать верить ему или не верить.. Это и есть свобода выбора..
ronal197
Аватар ronal197
все в руках небес кроме страха перед небесами
Anubiss
Аватар Anubiss
А может, Создателю, если уж допустить его существование, угодна сама возможность выбирать, а не то, какой выбор в конечном итоге будет сделан? Т.е. волю Бога, его изначальный замысел нарушит как раз тот, кто бездумно втиснет себя в ограниченные рамки "заповедей", запретов, предписаний и пр. инструкций, а тот, кто использует до конца или во всяком случае, с максимальной амплитудой все данные ему степени свободы, совершив как можно больше низостей и как можно больше высоконравственных действий - реализует себя предельно полно и будет иметь гораздо больше оснований назвать себя Человеком? В противном случае, человек бы был жестко запрограммированной машиной - а так понаблюдать за нашими бегами здесь творцу, видимо, интересно. Да и ограничивать слишком сильно свободы нравственного и любого иного выбора нет смысла - зачем тогда в нас, в принципе, вложен разум, не проще было бы создать нечто, подчиняющееся напрямую "нравственному инстинкту", эдакого голема, послушного хозяину и его установкам на все 100%...


Страницы: 12345
6
7