Псалм 21


аzаzелло
Аватар аzаzелло
Скажите, о ком(чём) царь Давид поёт в этом псалме?
ЛЕОНИД ОМ
Аватар ЛЕОНИД ОМ
Уточните нумерацию. Дело в том, что нумерация псалмов в оригинале немного отличается от синодального перевода с древнегреческого перевода с 8 псалма.
аzаzелло
Аватар аzаzелло
М-м-м, знаете, мне сложно будет это сделать. Давайте я процитирую вам его перевод:

1 Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида.
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от моего спасения слова моего вопля.
3 Боже мой! я вопию днем, – и Ты не внемлешь мне, ночью, – и нет мне успокоения.
4 Но Ты, Святой, живешь среди славословий Израиля.
5 На Тебя надеялись наши отцы; надеялись, и Ты избавлял их;
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя надеялись, и не оставались в стыде.
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8 Все, видящие меня, ругаются надо мной, говорят устами, кивая головой:
9 "он надеялся на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня надежду у грудей моей матери.
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева моей матери Ты – мой Бог.
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня свою пасть, как лев, ищущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все мои кости рассыпались; мое сердце сделалось, как воск, растаяло посреди моей внутренности.
16 Моя сила иссохла, как черепок; мой язык прилип к моей гортани, и Ты свел меня к персти смерти.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили мои руки и мои ноги.
18 Можно было бы перечесть все мои кости; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят мои ризы между собой и о моей одежде бросают жребий.
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; моя сила! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча мою душу и от псов мою одинокую;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
23 Буду возвещать Твое имя моим братьям, посреди собрания восхвалять Тебя.
24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет перед Ним все семя Израиля,
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него Своего лица, но услышал его, когда этот воззвал к Нему.
26 О Тебе моя хвала в великом собрании; воздам мои обеты перед боящимися Его.
27 Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут ваши сердца во веки!
28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся перед Тобой все племена язычников,
29 ибо Господне есть царство, и Он – Владыка над народами.
30 Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся перед Ним все нисходящие в прах и не могущие сохранить своей жизни.
31 Мое потомство будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:
32 придут и будут возвещать Его правду людям, которые родятся, что сотворил Господь.
ЛЕОНИД ОМ
Аватар ЛЕОНИД ОМ
Понятно, о каком псалме вопрошаете. 21-й это по нумерации так называемой Септуагните, она принята во всех переводах, начиная от Библии Кирилла и Мефодия на старославянском. В оригинале это 22 псалом.
В христианской традиции этот псалом считается, содержащим пророчество о Иисусе. Православная церковь использует его в предпасхальных богослужениях, в частности в Царских часах, совершаемых в Великий пяток или Страстную пятницу.
Этот псалом используется и в синагогальной литургике, например, стих 4 входит в очень красивый (на мой взгляд) текст "И придет Избавитель". Толковать его - это не мой уровень. Но подобных псалмов много. Я думаю, что царь Давид пророчески поет о судьбе народа Израиля здесь, как и в других псалмах.
аzаzелло
Аватар аzаzелло
Да, с Христианством всё понятно. Меня Иудаизм интересует :) Вот смотрите, царь Давид поёт как-бы от чьего-то лица:..

Цитата:
Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?
...
я вопию днем, – и Ты не внемлешь мне,..
...
Я же червь, а не человек,..
...
Все, видящие меня, ругаются надо мной,..
...
Я пролился, как вода;..
...
Моя сила иссохла,..
...
Буду возвещать Твое имя моим братьям,..


...словно пересказывает чьи-то слова.

Иудаизм предполагает чьими словами Царь Давид, как-бы, пересказывает в этом псалме, или нет? Не беря в рассмотрение Христианскую позицию.
ЛЕОНИД ОМ
Аватар ЛЕОНИД ОМ
Царь Давид мог так и о себе говорить. Если вспомнить его историю. Много раз его жизнь подвергалась опасности. Как на поле брани, так и в собственном доме, среди своих. Ему приходилось скрываться от Саула, бегать по пустыням и горам, даже в Геф уйти и бежать оттуда, притворившись безумцем. Да и на царском престоле его преследовали семейные дрязги между детьми, ему даже пришлось убегать от собственного сына за Иордан, мятежи.
Так что эти слова и о себе были, из души выливались
аzаzелло
Аватар аzаzелло
А слова:
Цитата:
...пронзили мои руки и мои ноги...

...чисто образного смысла?
ЛЕОНИД ОМ
Аватар ЛЕОНИД ОМ
Цитата:
(аzаzелло @ 10.01.2011 - время: 18:08) А слова:
Цитата:
...пронзили мои руки и мои ноги...

...чисто образного смысла?

Это как слова из другого псалма, по более привычной нумерации 68-го "вошли воды до души моей", конечно, образного смысла. Как, скажем, рукоплещущих реках, радующихся горах.
аzаzелло
Аватар аzаzелло
В принципе понятно... О чём поёт Давид в этом псалме либо неизвестно, либо, предположительно, о себе. Я прав?
ЛЕОНИД ОМ
Аватар ЛЕОНИД ОМ
Цитата:
(аzаzелло @ 11.01.2011 - время: 21:05) В принципе понятно... О чём поёт Давид в этом псалме либо неизвестно, либо, предположительно, о себе. Я прав?

И о своих потомках тоже. Есть достаточно длинный псалом в привычной нумерации 88. Расскавали, что некий выдающийся средневековый знаток Торы (к сожалению, я вот сейчас не могу вспомнить его имя, но вроде он жил в Испании) всегда читал этот псалом со слезами на глазах.
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy
Цитата:
(аzаzелло @ 10.01.2011 - время: 12:46) Вот смотрите, царь Давид поёт как-бы от чьего-то лица:..


Царь Давид писал псалмы для исполнения левитами. Сам он не имел права исполнять их в Храме, ибо не был из колена Леви. Соответственно когда он писал о себе, он писал в третьем лице. Ибо поющий левит не мог спеть "я", если речь шла о Давиде.