Основной парадокс монотеизма.

Цитата:
(zLoyyyy @ 20.10.2009 - время: 00:11) Цитата:
(ValentinaValentine @ 13.10.2008 - время: 04:01) .Вот народ обкуривать наркотиками мог.Не на открытом воздухе конечно,а в скинии. Это ж какого размера должна быть скиния...
Любого.Цитата:
(Rosinka @ 26.10.2009 - время: 05:52 )отвечу от себя, нет никакого зла, злом мы называем то что нас не устраивает т.е. по-Вашему нет ничего,что нас не устраивает?
А меня многое не устраивает.Значит есть много зла.Цитата:
(Гадкий Крыс @ 30.10.2009 - время: 20:55)Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки.Именно так.Никакого парадокса.Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2009 - время: 23:48 )Вы неправы в том, что пытаетесь подходит к Святому с человеческими мерками, которые к Нему просто неприменимы. Как не раз Он говорил чрез пророков, что Он - не человек. Причем тут злой-добрый?
Добренький боженька разве что в учебниках для воскресных школ есть, в Библии ни слова о таком.Человеческие мерки применимы,т.к. человек,хоть и не Бог,но подобие его.По копии можно судить об оригинале.Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ)Только то, что Он открыл сам. Что дал нам рассказал о Себе. Хотя бы те 13.Нам он ничего не открыл,он не общался ни с кем,кроме,может быть,пророков.В Библии он неоднократно обманывал людей (если читали Библию,то можете вспомнить и сами жертвоприношение Авраама,наказание за райское яблоко),поэтому надёжной, несомненной истины оттуда узнать нельзя.Узнать правду о нём можно только по делам его,но не по лживым словам переданным пророками,которые тоже могли солгать.

Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.

Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.11.2009 - время: 00:37) Я вот никогда с принуждением и навязыванием не сталкивался, не то время, не то общество. Хотя, конечно, с не очень умными верующими самых разных конфессий довелось сталкиваться неоднократно. Если заставить дурака молиться, он и лоб себе расшибить может.
Принуждение начинается с дошкольного воспитания в духе родительских религиозных пристрастий. Затем продолжается в виде экономической зависимости не получивших светского образования молодых людей от своих духовных поводырей. По крайней мере в наших Палестинах дела обстоят именно так.

Цитата:
(Гадкий Крыс @ 11.11.2009 - время: 23:33) Принуждение начинается с дошкольного воспитания в духе родительских религиозных пристрастий. Затем продолжается в виде экономической зависимости не получивших светского образования молодых людей от своих духовных поводырей. По крайней мере в наших Палестинах дела обстоят именно так.
Извините, это уже совсем другой вопрос, не имеющий никакого отношения к философским/теологическим вопросам.
Мне эта тема самому интересна, как отцу двоих детей. Дети видят, папа молится, мама зажигает свечи. Трехлетняя дочка во всем этом хочет участвовать, она чисто по-детски радуется и кричит: "Ура! У нас праздник!" Моей матушке все это не нравиться. Она так не раз говорила: "Только не приучайте детей к молитвам. Над ними будут смеяться в школе. Как над тобой смеялись, когда ты рассказывал про луну."
Но это получается вопрос о религиозном воспитании детей в секуляризированном обществе. По своему интересный.

Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ @ 11.11.2009 - время: 01:46) Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.
Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу?Цитата:
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2 
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,   
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.

Цитата:
(ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06) Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу?Цитата:

16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.
Это не Бог солгал, а Змей. Ему можно. Его образ в этой истории наделён не больно уж высокими моральными принципами. Помнится, я как-то тоже занимался изучение этого вопроса Вот здесь

Цитата:
(ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06)   17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.[/QUOTE]В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.
Они жили в раю, были бессмертными. После получения теоретических знаний от фрукта, их турнули в наш мир для закрепления пройденного материала, где они стали смертными, женщины стали рожать в муках и т.д.

Цитата:
(ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06) Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ @ 11.11.2009 - время: 01:46) Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.
Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу?Цитата:
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2 
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.
Это Вам ныне кажется непринципиальным, а примерно 1000 лет назад в Европе шли схоластические дискуссии на эту тему. Почему Адам съел именно яблоко, а не грушу. Это вошло оттуда в предание, что запретный плод был яблоком, хотя нигде в Священном Писании плод не поименован никак и идентифицировать его невозможно. Но вот ученые люди того времени спорили об этом. Вообще же, схоластические дискуссии при всем том, что их темы воспринимаются современными людьми как абсурдные, были вовсе не бесполезными. В них развивалась философская мысль, оттачивалась формальная логика.
Вкусив запретный плод, человек стал смертным, а создан был бессмертным. Хотя первая пара прожила еще очень много лет (нам бы столько), но в тот же день стала причастной смерти. И ныне человек, рождаясь, начинает умирать, рождается для смерти. В чем же тут ложь?

Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ @ 12.11.2009 - время: 18:42) Цитата:
(ValentinaValentine)Цитата:
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2 
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.В тот день люди не умерли,а прожили ещё много лет. Вкусив запретный плод, человек стал смертным, а создан был бессмертным. Хотя первая пара прожила еще очень много лет (нам бы столько), но в тот же день стала причастной смерти. И ныне человек, рождаясь, начинает умирать, рождается для смерти. В чем же тут ложь?
Где сказано,что человек создан бессмертным? Напротив,он был смертным,но мог стать бессмертным,если бы вкусил от дерева жизни.Что же Вы Библию невнимательно читаете?Цитата:
Бытие, глава 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога".

Цитата:
(Beytar @ 13.11.2009 - время: 02:46) Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога".
А вдруг это был вовсе не выдох...

Цитата:
(Beytar @ 13.11.2009 - время: 02:46) Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога".
Эдемский сад располагался не в "тонком мире",а на Земле,где-то в верховье Евфрата.Цитата:
Бытие, глава 2
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.Евфрат - точно земная река.И Ассирия - на Земле.Извините,что цитирую Библию,а не Талмуд.Не знаю,может быть они и отличаются?

Короче, ждем результатов научной экспедиции по поискам Сада Эдемского. Я так понял.

Цитата:
(ЛЕОНИД ОМ @ 17.11.2009 - время: 23:41) Короче, ждем результатов научной экспедиции по поискам Сада Эдемского. Я так понял.
Ещё небесную твердь поищите. Верховье Евфрата обследовано ещё древними ассирийцами,и кем угодно потом.Это Моисей древним евреям мозги пудрил.Можете сами посмотреть эти места на спутниковых картах.Я видела на спутниковой карте молодую яблоньку у себя на даче.Может дерево жизни в Эдеме разглядите?

ValentinaValentine, понимаете, на таком уровне просто смешно вести дискуссию.
Иные отождествляли упомянутые реки не только с Евфратом (на что есть основания), но и с Тигром и с Нилом.
Можно искать Эден и на земле, в нашем мире. Иные же ищут какую-то Шамбалу в Гималаях.
Вопрос сложный, конечно, однозначного ответа на который я не знаю - о Эдене и его местонахождении. Тоже самое могу сказать в отношении Шеола. Хорошо хоть Агада отвечает на вопрос о происхождении жен детей первой пары.
С новомесячием Вас!

Цитата:
(ValentinaValentine @ 15.11.2009 - время: 05:30) Цитата:
(Beytar @ 13.11.2009 - время: 02:46) Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире,  которым и является  Ган Эдем, Эдемский сад.  При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога".
Эдемский сад располагался не в "тонком мире",а на Земле,где-то в верховье Евфрата.Цитата:
Бытие, глава 2
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.Евфрат - точно земная река.И Ассирия - на Земле.Извините,что цитирую Библию,а не Талмуд.Не знаю,может быть они и отличаются?
Талмуд тут вообще не при делах, там правовые и бытовые законы.

Кроме письменной Торы, есть и устная (уже тоже письменная) . В иудаизме Эдем, это тонкий мир (языком индусов). Изгнание адама и Евы из Эдема, это их рождение в физическом мире, их "подвиги" в Эдеме, это еще бестелесная жизнь. Не нужно рисовать себе еартинку, что они схрумкали плод и выкинули огрызок Все рожденные люди на земле, имеют свой "тикун" (опять языком индусов, карму, языком евреев, изъян души). Т.е. из-за первого греха, у каждой души есть проблемы (не было бы, то и воплощаться не надо было), который за земную жизнь надо подкрутить или заштукатурить. За одну физическую жизнь как правило это не отремонтировать, поэтому имеет место инкорнация, языком иудеев -гильгуль.

Дано: "Бог Един, Всемогущ и Добр"
А почему тогда в мире существует зло?
может имеет смысл вернуться к первоначальной посылке без нелепых заявлений) от валентино) и Един, и Всемогущ и Добр". ну компании ему не хватает)

бога как такового нет, есть что-то сверестественное, что смотрит за нами, как бы эксперимент в больших объемах

и какая разница - как ты эту сущность назовешь?) её смысл не поменяется)

(Гадкий Крыс @ 17.03.2008 - время: 00:22)Дано: "Бог Един, Всемогущ и Добр"
А почему тогда в мире существует зло?
И даётся ли в рамках иудаизма ответ на этот вопрос? Тоже мне, парадокс :)

Вот вам парадокс:
способно ли всемогущее создать то, что само не сможет никогда и ни как одолеть?
Ну и библия сама по себе - сборник парадоксов.

А добро объективным быть не может. Максимум - готтенготская мораль в разных вариациях (подставьте в неё бога и чёрта, и всё станет предельно ясно)