Каббала - тайное учение иудаизма?


Страницы:
1
23
gayatri
Аватар gayatri
Говорят, в каждой религиозной традиции есть своя эзотерика, то есть сокровенные знания, открывающиеся настоящим подвижникам, тем, кому недостаточно формальной стороны религии.

В иудаизме такой традицией считается кабала (иногда это слово пишут с двумя буквами "б", хотя моё минимальное знание иврита говорит мне, что в слове קבלה одна буква "бэт").

С недавнего времени, учение Кабалы стало предметом интереса широких масс. Его популяризацией занялся ученый-каббалист Михаэль Лайтман, основавший в 2001 году Международная Академия Каббалы с целью распространения каббалистических знаний во всем мире для повышения духовного уровня человечества.

У меня есть книга М.Лайтмана "Кабала. Тайное еврейское учение", изданная в 1993 г. в Новосибирске. Не скажу, что я сильно углубился в её изучение, но некоторое представление получил. Кроме того, в Интернете существует ряд сайтов, представляющих школу М.Лайтмана.

Хотелось бы понять, насколько учение М.Лайтмана соответствует иудейской традиции. Насколько я знаю, среди каббалистов отношение к Лайтману неоднозначное. Некоторые считают его просто шарлатаном.

Может ли кто-нибудь осветить тему каббалы в современном иудаизме, и, в частности, отношение официального иудаизма к М.Лайтману и его Академии?
Lebovski
Аватар Lebovski
Прячьтесь, уважаемый. А то сейчас прийдут правоверные иудеи и надерут Вам уши за то, что поставили их в один ряд с кабалистами.
Melian
Аватар Melian
Почему же сразу надерут? Ничего драть не будут :))). Не говоря уже о том, что "правоверные" иудеи не появятся на форуме с названием "секснарод".
А теперь по теме.
Кабала пишется с одним "бет", но на самом деле оно удвоенное (это видно по огласовкам), так что "Каббала", это так же правильно как "Шаббат", просто удвоенность менее слышна чем когда в русском пишется "бб".
А теперь совсем по теме. На мой взгляд, Каббала действительно связана с эзотерикой и действительно такое существует в каждой религии. Так как это вроде бы "тайное" учение и не каждый может его постичь, как минумум до возраста 40 лет, я не очень вижу логику в ее популяризации (я уже не говорю про Мадонну, это вообще полный ... ). И честно говоря, не всегда связь между Каббалой и Иудаизмом достаточно очевидна. Я не знаю конкретно по поводу Лайтмана, но само название книги противоречит ее выходу в свет. То есть какое же оно "тайное" если он делает его "явным". Настоящие тайны всегда останутся тайнами для подавляющего большинства.
Еще мне кажется, что "Каббала" помогает тем, кому немного сложно принять традиционный Иудаизм, она куда менее требовательна в некоторых аспектах и ближе людям ищущим духовность, особенно в наши дни и учитывая популярность всяких восточных учений. На мой взгляд, не в этом суть Каббалы, не для того она была создана. Ищущий духовность найдет ее и не в тайном учении.
Лично я пока не интересуюсь Каббалой. Во-первых, я наверняка еще не "созрела" для нее, во-вторых, еще слишком много непознанного и без "тайных" учений. Вот :).

*Как обычно, вопросов у меня больше чем ответов... :)*
gayatri
Аватар gayatri

Цитата:
(Lebovski @ 24.07.2006 - время: 09:27) Прячьтесь, уважаемый. А то сейчас прийдут правоверные иудеи и надерут Вам уши за то, что поставили их в один ряд с кабалистами.

Melian

Цитата:
Кабала пишется с одним "бет", но на самом деле оно удвоенное (это видно по огласовкам), так что "Каббала", это так же правильно как "Шаббат", просто удвоенность менее слышна чем когда в русском пишется "бб".

Ага, поправлю заголовок - добавляю вторую "б", чтобы сохранить произношение, и знак вопроса в конце, чтобы сохранить уши :))

Melian

Цитата:
Еще мне кажется, что "Каббала" помогает тем, кому немного сложно принять традиционный Иудаизм, она куда менее требовательна в некоторых аспектах и ближе людям ищущим духовность, особенно в наши дни и учитывая популярность всяких восточных учений.

Мне приходилось встречать труды эзотериков, в которых каббала сопоставляется с йогой. Параллели довольно интересны, но... На Западе каббала еще в Средние века стала частью европейской эзотерической традиции и была переосмыслена в духе универсального эзотерического мистицизма. И вот эта европейская каббала стала одной из основ эзотерических практик многих тайных обществ. Серьезно занимались ей масоны, в частности, розенкрейцеры и их наследники - Герметический орден "Золотая заря". Видная представительница этого ордена, Дион Форчун, даже написала книгу "Мистическая каббала" (она, кстати, выложена в подфоруме "Эзотерическая литература"). В таком виде, Каббалу действительно может принять не только иудей, но любой человек.

Цитата:
На мой взгляд, не в этом суть Каббалы, не для того она была создана. Ищущий духовность найдет ее и не в тайном учении.

Согласен, в том виде, как каббалу трактует М.Лайтман, она сильно отличается от эвропейской эзотерической каббалы. Прежде всего, она воспринимается как часть определенной религиозной традиции, призванная помочь верующему приблизиться к Б-гу. Но всё-таки непонятно, насколько представления каббалы о Б-ге, человеке и мире соответствуют официальным представлениям иудаизма. unsure.gif
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(gayatri @ 24.07.2006 - время: 12:50) Но всё-таки непонятно, насколько представления каббалы о Б-ге, человеке и мире соответствуют официальным представлениям иудаизма.  unsure.gif

Боюсь что для этого нам нужен кто-то действительно сведущий. Я не верю, что книги о Каббале доступные всем и каждому действительно описывают ее точно. По моему настоящие сведения о Кабалле можно получить только очень долго учась у специалиста где нибудь в Цфате. Можно конечно попробовать почитать книгу "Зоар", но опять таки, непосвещенный может понять только то, что на поверхности. А там столько разных подтекстов...

Немного полазила по сайтам каббалистов на иврите и подумалась мне такая вещь. Есть у них элементы абсолютно противоречащие Иудаизму - например магия и использование "амулетов". В Торе есть на это очень четкий запрет. С этой точки зрения они на грани между Иудаизмом и чем-то другим. Такие же ощущения вызывают некоторые течения в хасидизме, например Любавические хасиды. Кстати, я видела сайт, на котором каббалисты тесно связывают себя с хасидизмом.

И еще общие мысли на тему. Во-первых, Иудаизм религия в которой очень многое подвержено толкованиям. Так как традиция в основном построена на попытках понять или дать интерпретацию тому или иному тексту. Так что можно сказать, что Каббала это просто еще один способ интерпретации, хотя это утверждение наверное с натяжкой. Во-вторых, в Иудаизме не задумано "тайн" для избранных, по моему. Ведь кроме Кабаллы любой еврей может учить и Тору и все комментарии и еврейскую филисофию (махшевет Исраэль)...
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Melian @ 24.07.2006 - время: 13:21) Такие же ощущения вызывают некоторые течения в хасидизме, например Любавические хасиды.

Прошу прощения за poster_offtopic.gif . Но не могли бы вы вкратце, здесь или в отдельной теме рассказать и о них? А то ими тоже пугають. Страшно ведь.
П.С. gayatri, спасибо за создание интересной темы.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(ufl @ 24.07.2006 - время: 14:34) Прошу прощения за poster_offtopic.gif . Но не могли бы вы вкратце, здесь или в отдельной теме рассказать и о них? А то ими тоже пугають. Страшно ведь.

poster_offtopic.gif Э... могла бы... rolleyes.gif
Наверное создам в ближайшее время тему о течениях в современном Иудаизме. Вот экзамены закончу сдавать и сразу, хорошо? wink.gif
gayatri
Аватар gayatri

Цитата:
(Melian @ 24.07.2006 - время: 14:44) Наверное создам в ближайшее время тему о течениях в современном Иудаизме. Вот экзамены закончу сдавать и сразу, хорошо? wink.gif

Такая тема была бы очень кстати! rolleyes.gif Порой кажется, что иудаизм - очень закрытая религия, и очень суровая. Не это ли порождает внутренние конфликты в Израиле? Кажется, есть фанатично-религиозные люди, живущие под бременем массы предписаний, условий, запретов, и есть все остальные, которые в тихом ужасе от такого "иудаизма" и предпочитают изучать тибетский буддизм, а не иудаизм... Но ведь существует другой иудаизм, например, в США, Европе. Он гораздо либеральнее. Или в Израиле его считают отступническим?


P.S. Melian, желаю удачно сдать экзамены! Я тоже недели на три-четыре исчезну - надо же иногда отдыхать wink.gif
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(gayatri @ 24.07.2006 - время: 15:03) Такая тема была бы очень кстати! rolleyes.gif Порой кажется, что иудаизм - очень закрытая религия, и очень суровая. Не это ли порождает внутренние конфликты в Израиле? Кажется, есть фанатично-религиозные люди, живущие под бременем массы предписаний, условий, запретов, и есть все остальные, которые в тихом ужасе от такого "иудаизма" и предпочитают изучать тибетский буддизм, а не иудаизм... Но ведь существует другой иудаизм, например, в США, Европе. Он гораздо либеральнее. Или в Израиле его считают отступническим?


P.S. Melian, желаю удачно сдать экзамены! Я тоже недели на три-четыре исчезну - надо же иногда отдыхать wink.gif

Я обязательно об этом напишу. Правда-правда wink.gif . Это интересная тема.

gayatri Спасибо за пожелания! Желаю приятного отдыха! rolleyes.gif
OXOTHIIK
Аватар OXOTHIIK
Подписываюсь на тему. Кстати, не могли бы Вы высказаться, так сказать от первого лица, в нашем споре на православии в теме http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=107044
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(OXOTHIIK @ 28.07.2006 - время: 19:03) Подписываюсь на тему. Кстати, не могли бы Вы высказаться, так сказать от первого лица, в нашем споре на православии в теме http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=107044

Извините, не могла бы. Меня уже, честно говоря, утомили все эти нацисты-славянисты. Начинать в ...дцатый раз объяснять что имелось в виду в Шульхан Арух и что такое Сионизм?
Я создам темы на Иудаизме. Тема про "Кицур Шульхан Арух" уже есть. А спорить на Православном форуме, не зная достаточно о Православии - не хочу.
Beytar
Аватар Beytar
Учение Лайтмана полностью опирается на Тору. Т.е. Любое событие, он отображает примером из Торы. Изначальная Каббала была старше Торы, на каком языке? На шумерском, аккадском, языке Адама, не знаю. Кто передал ее евреям, переведя на иврит, не знаю. Факт, что еврейская Каббала шла вместе с Торой, из-за единства языка, исторических-библейских событий. От иудаизма Каббала отличается тем, как и всякое эзотерическое учение, направленно на духовное развитие индивида, исходя из его уровня. Религия, это закон для всех. Написано, соблюдай!
Melian
Аватар Melian

Цитата:
Учение Лайтмана полностью опирается на Тору. Т.е. Любое событие, он отображает примером из Торы.

В смысле он верит в "коды" и гематрии всякие?


Цитата:
Изначальная Каббала была старше Торы, на каком языке? На шумерском, аккадском, языке Адама, не знаю. Кто передал ее евреям, переведя на иврит, не знаю. Факт, что еврейская Каббала шла  вместе с Торой, из-за единства языка,  исторических-библейских событий.

Это еще что за "изначальная Каббала"? Ты читал когда нибудь как каббалист объясняет что такое Каббала? Как она может быть старше Торы, если они утверждают, что это устная Тора, которую евреи получили от Б-га на горе Синай? На каком языке они ее получили, это уже мы вряд ли узнаем. biggrin.gif


Цитата:
От иудаизма Каббала отличается тем, как и всякое эзотерическое учение, направленно на духовное развитие индивида, исходя из его уровня.

На духовное развитие точно. Вопрос только индивидуума ли?


Цитата:
Религия, это закон для всех. Написано, соблюдай!

А каббала для избранных? Проблема в том, что это несколько противоречит самой идее и духу Иудаизма. Поэтому я и говорю, что они на грани между Иудаизмом и чем-то другим.
ronal197
Аватар ronal197
bash.gif devil_2.gif 0098.gif
Кабала - перевод с иврита - получение, то бишь ищите и найдете
Тора - пятикнижие имеет, при прочтении в оригинале, как минимум 4 уровня толкований не от балды а по определенным законам кабала это высший из них (сод - тайна)
лайтманизм и кабала даже близко не стоят
кабала наука как теоретическая так и практическая но практика разрешена лишь для выполнения заповеди , да и учится долго
изучать кабалу можно но не нужно
лезть же сразу в университет не зная азбучных истин просто невозможно
стандарт изучения кабалы:
1. тора - простой смысл
2. пророки и писания
3. мишна
4. талмуд
5. шулхан арух КАРО
дольше Аризаль и Луцато
как переводчик с иврита могу сообщить примерный размер (ожидаемый) книги Зоhар, на которой базируется кабала. В оригинале (на арамейском) зоар - несколько десятков книг объемом не менее 600-700 страниц мелкго теста, при переводе на русский разбухает в несколько раз
Veselij
Аватар Veselij

Цитата:
(ronal197 @ 02.08.2006 - время: 14:48) лайтманизм и кабала даже близко не стоят

Ну конечно же, о великий переводчик! ))))
Лайтман - ученик Рава Боруха Ашлага(РАБАШ)
Рабаш - сын и ученик Бааль Сулама
Бааль Сулам - автор талмуда десяти сфирот
А если учесть, что каббала передавалась исключительно "из уст в уста", то делайте выводы, а не переводите...
ronal197
Аватар ronal197
ученик и водила - это две разные вещи, а лайтман пиарщик и поц, но даже если и чемуто научился, то иудаизм , и каббала, вчастности, неотрывен от жизни, нельзя делать одно а пропогандировать другое, тору от мина не учат, а насчет передачи из уст в уста - то это весьма спорно, лайтман что, выше аризаля.
Kaaakka
Аватар Kaaakka

Цитата:
(Melian @ 24.07.2006 - время: 10:24) Кабала пишется с одним "бет", но на самом деле оно удвоенное (это видно по огласовкам), так что "Каббала", это так же правильно как "Шаббат", просто удвоенность менее слышна чем когда в русском пишется "бб".

По мнению одного авторитетного учёного наличие или отсутствие дагеша в полной записи еврейского слова не может влиять на его правописание в русском языке. wink.gif
afank
Аватар afank
Есть такая хорошая книга: Гершом Шолем "Основные течения в еврейской мистике" Названия я указал может не совсем точно но примерно так. Там есть и про Каббалу и про хасидов. Кстати, про Лайтмана ничего. Лайтман, кстати, пишет что "Зоhар" появилась до н.э., а у Шолема - тринадцатый век н.э. И указан конкретный автор книги. Так что к Лайтману у меня легкое недоверие ...

И кстати тут один каббалист (не Лайтман) заявил, что война начнется. Скоро. Ну прямо вот-вот. На Песах. Но не случилось - так он сказал(каббалист этот), что мы хорошо себя вели и порка до поры до времени откладывается. Вам это ничего не напоминает ? Как в том анекдоте про типа, который ходил и хлопал в ладоши, а на вопрос:"Зачем?" отвечал:"Крокодилов разгоняю." Ему:"Но тут нет никаких крокодилов !" А этот тип в ответ:"Правильно. Я их всех разогнал !" Мне иногда кажется, что подобные предсказания используются вроде как "во благо" но к Каббале подрывают доверие ... Да и запись в "каббалистки" Мадонны и Бритни Спирс тоже приносят больше вреда чем пользы. А Лайтман все о количестве да о количестве ... Может лучше о качестве ?

afank
Аватар afank
Прочитал старое интервью раввина Штайнзальца - он говорит о неразрывности Каббалы и Торы, т.е. без изучения Торы чтение каббалистических книг бессмысленное занятие. А от чтения газетки "Каббала сегодня", которую издает рав Лайтман у меня появилось четкое ощущение, что Каббалу воспринимают как какое-то универсальное средство - эдакий духовный аспирин. В отрыве от иудаизма и от веры. Мол, ходи на лекции Лайтмана, читай его и книги - и будет тебе щастье ! И все у тебя устроится и расцветет - хотя Лайтман не единственный на сегодня каббалист в нашем неспокойном мире.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(afank @ 13.04.2007 - время: 16:44) Прочитал старое интервью раввина Штайнзальца - он говорит о неразрывности Каббалы и Торы, т.е. без изучения Торы чтение каббалистических книг бессмысленное занятие.

Многие из раввинов, с которыми мне приходилось общаться, считает подобное не только бессмысленным, но и преступным. По их мнению для изучения Кабалы необходимо дойти до определённого, очень высокого, уровня изучения и понимания Торы... И я с ними согласен....


Страницы:
1
23