Каббала - тайное учение иудаизма?


Страницы: 12
3
Гадкий Крыс
Аватар Гадкий Крыс
Иудаизму вообще ничего не может противоречить. "Бог создал человека последим" - сказано в одном месте торы и "Бог создал человека первым" - сказано в другом. Где ж тут противоречие? Нужно просто уметь толковать слово Божее.
ronal197
Аватар ronal197
[QUOTE]
вы ысе это понимаете ? я восхищен. это же надо столько вундеркиндов
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy

Цитата:
(ronal197 @ 06.09.2007 - время: 00:27) я восхищен. это же надо столько вундеркиндов

Вы не могли бы развить тему?
ronal197
Аватар ronal197
конкретизируйте пож-та вопрос, если коротко, то книги по каббале - это высший пилотаж, жутко запутанный и очень опасный, это не ликбез, а уровень академии, к тому же без практического исполнения Торы и заповедей чушь полная, никто не будет присваивать дан по восточным единоборствам на основании того, что кто-то почитал книгу с бульварным переводом
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy

Цитата:
(ronal197 @ 18.09.2007 - время: 21:55) конкретизируйте пож-та вопрос, если коротко, то книги по каббале - это высший пилотаж, жутко запутанный и очень опасный, это не ликбез, а уровень академии, к тому же без практического исполнения Торы и заповедей чушь полная, никто не будет присваивать дан по восточным единоборствам на основании того, что кто-то почитал книгу с бульварным переводом

Я полностью согласен с Вашей позицией. Просто существуют люди со склонностью к "попсу", которые подобную аргументацию не воспринимают.

Поэтому я попытался выискать противоречия в суждениях.

Как минимум, что Каббала не может противоречить "открытой" части иудаизма, т.е. Торе и общепризнанным комментариям.
ronal197
Аватар ronal197
конечно не может, часть не может противоречить целому
lansky77
Аватар lansky77
Все известные раввины всегда говорили и говорят что Каббалой можно начинать заниматься только тогда, когда ты уже знаешь хотя бы большую часть вавилонского Талмуда, со множество комментариями.
afank
Аватар afank
Прочтите книгу Гершома Шолема про мистические течения в иудаизме("Основные мистические течения в иудаизме" - кажется так называется). Он с самого начала говорит, что мистика не бывает оторвана от религиозной практики, от религии. Мистика бывает христианской, буддисткой, исламской, еврейской ... У Гершома Шолема есть четкое определение мистики.
Nika-hl
Аватар Nika-hl
Каббала — не религия

и это легко обнаружить, хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Наука Каббала никак не связана с религией. То есть, связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более.

Nika-hl
Аватар Nika-hl
Что думают сегодня о каббале,
о том, кто такие каббалисты? Те, кто раздает благословения, предсказания, продает амулеты, красные нитки? Все эти представления совершенно неверны, но заблуждение зашло так далеко, что люди думают, что каббала имеет связь с мистикой и оккультизмом.

Связь между народами мира и каббалой очень древняя. Она существует еще со времен пророков. Можно сказать, что древние греки взяли знания пророков, развили и создали из них свою древнюю религию. Именно в эти знания уходят корни греческой мифологии. В течение истории параллельно развивались всевозможные религии, духовные движения. И в X-XV вв. и еще ранее, в период средневековья (примерно в VIII-XVI вв. н.э.), в период расцвета философии, воображение и желание понять эти вещи породили интерес к каббалистической литературе. Практически в каждом поколении были люди, желавшие проникнуть внутрь каббалы. Но из-за того, что они имели доступ лишь к книгам, не имея контакта с учеными-каббалистами, то, читая текст в поверхностной форме, добавляли к этому всевозможные толкования. В результате в их воображении возникали духи, черти, чистые и нечистые силы.

То же самое можно сказать относительно каббалистической литературы: книга Зоар вдруг обнаружилась через несколько столетий после написания, и считается, что она принадлежит перу Моше дэ-Лиона. Откройте учебник истории и вы обнаружите, что каббала – это средневековая мистика, зародившаяся в Испании в XI-XII вв. И что Моше дэ-Лион был большим каббалистом, не желавшим открыть, что он написал книгу Зоар, и потому приписавшим ее авторство рабби Шимону.

Nika-hl
Аватар Nika-hl
В книге Зоар, принадлежАЩЕЙ перу рабби Шимона,
мЫ видиМ, что подобные исследователи делают свои выводы на основе описания пейзажа. А те, которые постигают корни, такие как Й. Ашлаг, говорят: "Я уверен, что Книгу Зоар написал действительно рабби Шимон», хотя по уровню Книги Зоар, она могла быть написана и самим Моисеем".


К писателям прежних времен можно отнести: доктора Папюса – французского исследователя, представителя так называемой герметической школы каббалы, в которой смешались мистика, гностицизм, магия, алхимия и оккультизм. Он выпустил несколько книг, которые представляют интерес только как литературные курьезы.

В 1932 году Х.Л. Борхес опубликовал статью "Оправдание каббалы" , в которой проявил полное незнание предмета, не говоря уже о том, что учение мало нуждается в оправданиях. Он пустился в рассуждения о некоторых интеллектуальных приемах европейского средневекового мистицизма, который в его сознании отождествлялся с каббалой.

Из истории видно, что книги пишутся на протяжении тысяч лет, и это не проблема. Раньше писали, в основном, религиозные книги – по сути, не было иной потребности..
По мере развития книгопечатания выпуск книг становился все более простым и доступным, и искажения стали множиться.

В начале XX века начали появляться люди, которые хотели заработать на выпуске книг о каббале деньги. И не то чтобы они думали, будто понимают, что такое каббала – у них даже не возникало такого вопроса. Если можно на этом заработать – нужно писать. То есть, не то чтобы они серьезно работали и писали неверно в силу неправильного понимания – нет, они писали лишь о том, что подходит обществу, и облачали науку каббала в одеяния удобные обществу, подобно тому, как в наши дни пишут книги на темы "Как найти подходящего супруга» или «Как преуспеть в бизнесе" и т.п.

Преуспеть в этом мире – это желание общества, поэтому и продают ему подобные советы, но уже под маской науки каббала. И в результате в обществе сформировалось своего рода мнение, что наука каббала – это некое собрание советов о том, как преуспеть в этом мире: толкование снов, отпугивание чертей и духов, особые способы для притягивания удачи, гарантии успеха в будущем – то есть, использование природы и общества для того, чтобы доставить удовольствие читателю. Некоторые покупают Книгу Зоар, считая, что она обладает чудесными свойствами для защиты дома при пожаре или в случае воровства.

Безусловно, если так к этому относиться и об этом писать, то найдется рынок сбыта, и на этом можно разбогатеть. В результате родился искаженный стереотип каббалы как какой-то мистики или эзотерики, и мнение, что она имеет отношение к особым возможностям или советам, как улучшить материальную жизнь.

Й.Ашлага из статьи "Время действовать" может служить в качестве примера: "И потому необычайно исказились знания общества об этом, и вдобавок сложилась атмосфера легкомысленного отношения. Каждый считает, что ему достаточно одного беглого просмотра в свободное время, чтобы разобраться в этих возвышенных вещах "…
"Таковы причины, заставившие меня выйти из своего замкнутого мира. Я решил, что пришло время действовать …. и спасти то, что еще можно спасти. И я принял на себя обязанность открыть определенную меру истинности того, что касается вышеуказанной категории и распространить это среди всего народа".

И сегодня существуют всевозможные места, где преподавание каббалы ведется в ложной форме, и эта ложь, по существу, уже видна. Но если человек желает, пусть идет туда, ибо, занимаясь там, вкладывая силы и деньги, он быстрее созреет, поймет, что это – ложь.

Безусловно, начинающие не могут знать, что истинно, а что нет. Есть люди, желающие просто приоткрыть будущее, получить всевозможные благословения и способы улучшения собственной жизни. Возможно, что со временем они услышат и поймут, что учение это намного глубже и объемнее.

Классик научной каббалы Й.Ашлаг (здесь и далее: известен также по имени Бааль Сулам) считал, что это знание необходимо, и даже хотел выпустить для этого газету, опубликовать в ней статьи "Дарование каббалы" и "Поручительство".

И это действительно произошло, но его враги тотчас же ее закрыли. И тогда он прекратил писать, хотя прежде собирался написать 50 разъяснительных статей. Но, к сожалению, это не осуществилось.

Он писал о том, насколько своевременно и важно изучать науку каббала . Его чувства задевают за живое: «А если мы постараемся ответить на один известный всем вопрос, каков смысл жизни, смысл этих лет, так дорого стоящих нам, смысл многочисленных страданий и боли? Во всех поколениях лучшие умы человечества пытались ответить на эти вопросы. Но вопрос по-прежнему – без ответа! Он кричит изнутри нас во всей своей горечи и остроте. А иногда застает нас врасплох, колет и унижает, прежде чем мы успеваем снова забыться и продолжить жизнь, не задаваясь им, как всегда. Только увидев высший мир, человек поймет, для чего он живет и почему страдает!

Современная научная каббала основывается на трудах классиков: Ари, Й. Ашлага и Б. Ашлага. Этими уважаемыми авторами написаны основные труды "Древо жизни", "Учение Десяти Сфирот", "Введение в каббалу", а также статьи, монографии, и другие публикации, выпущенные Международной академией каббалы.

Fly_1
Аватар Fly_1
Каббала к иудеем не иммет никакого отношения ... Она везде и во всем ..
Она зародилась в вавилоне ...и просто народ что ее сохранил это иудеи ... и только такое они имееют отношение к учению о каббале

Каббала это не религия chair.gif

Религия была изобретена человеком для психологического комфорта и для того чтобы дать оправдание некоторым действиям .. дать ему надежду на будущий мир Религия это как культура ... это выдумано прежде всего человеком И это религия не имеет не какой связи с той силой которая управляет нашим миром ..Она не может работать не с одной энергеей
Каббала абсолютно отстронена от всех религий включая иудейскую ... wink.gif

религии возникли от того что народ израиля упал с небесного уровня на уровень земной эгоистический Вместо своей духовного существования на ровне с природой и ощещениями высших сил и ощущения высшего мира это и дает каббала bleh.gif
Народ ...унизился до того что начал представлять только видить плоскость только этого мира ... в итоге выдумал для себя иудаизм .. так появилась иудейская религия ... из которой потом произошли христьянство и ислам pardon.gif Ислам что нам сейчас представлен далек он настоящего тоже можно сказать и о христинстве и постоянно нам преподносят религию так как это выгодно в данный момент времени ... без сомнения это все во лишь часть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ культуры и не более того ..Вся религия что представлена только показывает до какой степени человек может в своем эгоизме дойти ...Мы получили войны и межнациональные конфликты
Каббала обращалась к народу древнего вавилона ... к той маленькой цивилизации ... Каббала может объединить людей Тех людей которые просто задумыватся над своим существованием ... Задает простой вопрос КТО Я ? и в чем смысл существования ?
Например чел хочет денег и для него деньги это смысл жизни на данный момент он начинает работать и добиваться .. и тем следующее что он захочет это власть ... затем захочется почета и известности ... и деньги уже не будут играть той роли что играли раньше ... затем знания казалось бы это альтруистические парывы ... но именно они самые эгоистические
И только после того как ты прошел и убедился в пустоте телесных наслождений ... после всего этого если ты задаешь те же вопросы КТО Я ? и в чем смысл существования ? И вот на самом пике эгоизма у человека вознивает стремление и он находит каббалу ... причем сам ...



Nika-hl
Аватар Nika-hl

Цитата:
(Fly_1 @ 14.01.2008 - время: 02:30) Каббала это не религия chair.gif


blink.gif
А кто говорит, что это религия?
afank
Аватар afank
Я который раз повторяю - загляните в книгу Гершома Шолема ! Он считается большим авторитетом в исследованиях каббалы. Книга "Зоар", по мнению Гершома Шолема, была написана в конце тринадцатого века Моше Леоном.
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy

Цитата:
(Fly_1 @ 14.01.2008 - время: 03:30) Она зародилась в вавилоне ...и просто народ что ее сохранил это иудеи ... и только такое они имееют отношение к учению о каббале

Каббала это не религия chair.gif

Каббала абсолютно отстронена от всех религий включая иудейскую ... wink.gif

Если так уж глубоко копать, то и иудаизм не религия. Во времена НОЯ все придерживались тех взглядов, каких позже стали придерживаться только иудеи. Поэтому иудеи это всего лишь те, кто не стал придумывать ничего нового, в том числе и Каббалу.

Верно то, что иудеи не придумали каббалу, но абсолютно неверно, что она зародилась в Вавилоне. Хотя... если праотец Авраам написал "Сефер Йецира" , находясь в Вавилоне, то можно сказать, что она зародилась в Вавилоне :-))))
ronal197
Аватар ronal197
у айзека азимова есть неплохой ф. роман -" фонд" (основание) там приводится один пример тупика в науке есть археолог, считающийся таковым лишь потому что прочел два основополагающих труда и взял оттуда то что посчитал правильным, написав собственную книгу. наука ли это?
mcleod
Аватар mcleod
Цитата:
В книге Зоар, принадлежАЩЕЙ перу рабби Шимона,

Как интересно.....
Всю жизнь считал, что Зоар - это в некотором смысле жизнеописание, раби Шимона.... А написал Зоар раби Моше Де-Лион.... Или если хотите переписал с имеющегося у него кодекса....
ronal197
Аватар ronal197
зоар - это коментарий к пятикнижию) мидраш
klikli22
Аватар klikli22
одно другому не мешает) ученый и мистик две большие разницы


Страницы: 12
3