Иудеи, а как вы спасаетесь???


Страницы:
1
23456789
аzаzелло
Аватар аzаzелло
Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?
Vit.
Аватар Vit.

Цитата:
(аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41) Любой человек грешен смертельно.

Что навело Вас на эту мысль?

Цитата:
Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

А разве от грехов можно освободиться? Не думаю. Всевышний, на Великом суде, будет взвешивать наши грехи и наши благодеяния. На одну чашу - грехи, на другую - благодеяния....
От грехов не надо освобождаться. Надо просто стараться не грешить, и делать как можно больше благих дел.
Beytar
Аватар Beytar

Цитата:
(аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41) Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

Два варианта, наказание еще при жизни, называется "тикун". Религиозным языком, исправление изъяна души после первородного греха. (Первое определение мне больше нравится). Второе, "зачистка" души после физической смерти, о чем написал Vit. Но в обоих случаях речь не идет об освобождении от грехов.
аzаzелло
Аватар аzаzелло

Цитата:
Что навело Вас на эту мысль?

....да как то читал о том что древним иудеям было велено за определённые грехи в храме приносить жерту Богу (всесожжение), а за некоторые грехи даже жертва не принималась (блуд к примеру), побивали камнями (получается самого человека чтоли в жертву за грехи приносили). А сейчас то храма нет где можно принести искупительное всесожжение?


Цитата:
А разве от грехов можно освободиться? Не думаю. Всевышний, на Великом суде, будет взвешивать наши грехи и наши благодеяния. На одну чашу - грехи, на другую - благодеяния....

....думаю что Бог в силе разрешить человека от грехов, простить тобишь. Например царь Давид в 50-псалме говорит: "Помилуй меня Боже... Окропи меня и очищусь... Омой меня и сильнее снега убелюсь...". Т.е. человека от грехов в силе очистить сам Бог, но просто по иудейскому верованию и закону для этого нужна жертва, а её принести негде! Мож я не так понял что-то?...
Beytar
Аватар Beytar
Жертвоприношение в Храме, это заповедь. С искуплением грехов это не связано.
аzаzелло
Аватар аzаzелло

Цитата:
Жертвоприношение в Храме, это заповедь. С искуплением грехов это не связано.



Цитата:
Но в обоих случаях речь не идет об освобождении от грехов.


....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?
Vit.
Аватар Vit.

Цитата:
(аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)

....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

По-большому счету - да, Вы все правильно поняли.
Beytar
Аватар Beytar

Цитата:
(аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)
....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

Не хотелось бы тут проводить аналогию с индуизмом, но иудейское понятие "тикун" очень сравнимо с индуистской кармой, которые формируются именно из баланса (у кого какой), накопленного за жизнь.
аzаzелло
Аватар аzаzелло
...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями, то что его ждёт на суде?
Beytar
Аватар Beytar

Цитата:
(аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 11:03) ...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями, то что его ждёт на суде?

В следующей инкорнации будет проституткой или импотентом biggrin.gif

Откуда мы можем знать?
аzаzелло
Аватар аzаzелло
....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме?
Beytar
Аватар Beytar

Цитата:
(аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 15:13) ....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме?

Рай и ад, это христианские понятия. В иудаизме есть понятие рая, но оно отличается. Рай, это где жили Адам с Евой.
Душа должна быть чистой, чтобы предстать перед Создателем, но не у всех это получается за одну земную жизнь wink.gif В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае.
Христианство сильно отличается, т.к. там большое влияние греческих верований, не нужно проводить аналогию с иудаизмом. Это к тому, что вижу искреннее удивление wink.gif
Гадкий Крыс
Аватар Гадкий Крыс

Цитата:
(Beytar @ 07.05.2009 - время: 21:36)
Цитата:
(аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 15:13) ....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме?

Рай и ад, это христианские понятия.

У нас другие заморочки. Мы ждём помазанника божьего, христа по-гречески, что придёт и оживит умерших. Вот тогда-то мы наконец разгуляемся...
аzаzелло
Аватар аzаzелло

Цитата:
Вот тогда-то мы наконец разгуляемся...

victory.gif


Цитата:
В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае.

...т.е. человек реинкарнируется пока, наконцтаки, не очистится и не предстанет перед Всевышним. Интересно было узнать новое. СпасиБо что разьяснили. :-)
Beytar
Аватар Beytar

Цитата:
(аzаzелло @ 08.05.2009 - время: 09:14)
Цитата:
Вот тогда-то мы наконец разгуляемся...

victory.gif


Цитата:
В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае.

...т.е. человек реинкарнируется пока, наконцтаки, не очистится и не предстанет перед Всевышним. Интересно было узнать новое. СпасиБо что разьяснили. :-)

Смысл (по иудаизму и каббале), это то, что все души из-за первородного греха далеки от совершенства. Кроме того, что они сами развиваются, все ответственны друг за друга, т.к. все души образуют единое целое. В процессе земной жизни душа должна исправить себя, по возможности помогать другим. Таким образом, душа "растет" и помогает коллегам по несчастью, с которыми и составляет единое целое wink.gif
ronal197
Аватар ronal197
но есть выпадающие из этого положения
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy

Цитата:
(Beytar @ 08.05.2009 - время: 16:44) Смысл (по иудаизму и каббале), это то, что все души из-за первородного греха далеки от совершенства.

ИМХО, несовершенны не души наши, а тела. Душа совершенна, поскольку прибывает в тело человека из Высших Миров.

И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков.
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy

Цитата:
(аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 11:03) ...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями,

Очевидно, что у Всевышнего на счёт этого блудника есть иные планы.


Попутно замечу, что забить камнями блудника могли только по приговору Сангедрина(минимум 23 судьи), вынесенного на основании свидетельских показаний(!!!). Сангедрина в наше время нет, ибо нет Храма, а Храма нет ибо ощущение(непосредственное ощущение) присутствия Всевышнего в Мире исчезло.

По большому счёту блудника казнили не столько за блуд, сколько за наглость. Совокупляться с чужой женой при свидетелях, это, знаете ли... не менее, чем открытый вызов Создателю и плевок в лицо честному народу. Такое случалось крайне редко, а посему Сангедрин, утверждавший всего одну казнь за 70 лет, прозывался в народе кровавым.
загулял
Аватар загулял
как здесь все красиво разъеснили, ребята по полочкам все раставили и добавить то нечего))))и кабала и тд. а вот у меня вопрос:
Цитата:
И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков.

о каких предках идет речь,это после Адама с Хавой или до?
Vit.
Аватар Vit.

Цитата:
(загулял @ 06.09.2009 - время: 01:55)
о каких предках идет речь,это после Адама с Хавой или до?

Там же написано
Цитата:
И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков.


Страницы:
1
23456789