Иудеи, а как вы спасаетесь???


Страницы: 1234567
8
9
ronal197
Аватар ronal197
смею заверить, что Ваш Ветхий завет далеко убег от оригинала, потеряв все сопутствующее. насчет наследия - это опять же ваше личное мнение. кроме того, разве вы с мудростью знакомы? судя по постами - вы знакомы с ешуанством, что очень далеко и от обычного монотеизма, не говоря уж об иудаизме. и вопрос обстоит лишь в том чем озаглавлена тема - иудеи как вы спасаетесь, без привязок к кому -нибудь.вы опять передернули и сами обижаетесь на свои домыслу - ваше право. утешать вас в ваших самобичеваниях не намерен. а вся остальная чушь про сатану вообще бред сивой кобылы) у вас с температурой все в норме? Ешка и все остальные, а уж тем более божественная сущность - это совсем разные вещи. далее сын замужней женщины от другого - ублюдок - мамзер. по вашим писяканиям, там же бы муж ! Йосеф. далее , сын легиона, сын полка, или офицера - не более сын Бога, чем я, ты, или любой другой человек.
ronal197
Аватар ronal197
я проясню причину своей резкости и то не для вас Дедок, а для тех евреев , которые тут бываю.
я и иудей - потомок и наследник иудеев. вы - ешуанин, будьте самим собой и мне будет плевать чем вы там у себя занимаетесь - это ваше личное дело. но вы приходите к иудеям и. аргументируя своими пристрастными и фальшивыми книгами посягает на мое наследство - вывод - вы вор!!!!!!!!!!! и лгун. то же самое если я потребую завещать мне титул или имущество, крича, что вот у меня тут истинное древо, которое сам в уголке накорябал. хотите стать частью Израиля - принимайте гиюр!!!!!!! вы не реагируете и не отвечает ни на какие аргументы, невменяемое - отдай отдай отдай, так иди и варись в своем соку со своим ублюдком и со своим сатанчиком. ни один ответ не проанализирован, лишь только выдергиваются слова из контекста и снова одна и та же лапша. вы что ощущаете себя ущербными пока существует настоящий Израиль? но нам то какое дело до этого?
dedO'K
Аватар dedO'K
CODE смею заверить, что Ваш Ветхий завет далеко убег от оригинала, потеряв все сопутствующее. насчет наследия - это опять же ваше личное мнение. Ну, в том, что вы смеете меня заверить, я и не сомневаюсь, хотя основой нашего перевода стала Септуагинта, эпохи древних евреев, основой вашего толкования- масорея, а это, где то 8ой век, уже намного после череды лжемессий, разваливших иудейское царство в нарушение слова Божия и потерявших Второй Храм.CODE кроме того, разве вы с мудростью знакомы? судя по постами - вы знакомы с ешуанством, что очень далеко и от обычного монотеизма, не говоря уж об иудаизме. и вопрос обстоит лишь в том чем озаглавлена тема - иудеи как вы спасаетесь, без привязок к кому -нибудьИстинная мудрость на свете одна- Божия. А то, что вы называете мудростью, есть безумие перед Богом. Впрочем, равноапостольный Павел вам не авторитет, обратимся к Ветхому Завету:CODE Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
1 Кор 3, 19-20
13 Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
Втор 28, 29
14 днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью.(Иов 5:12-14)
И ещёCODE Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?

9Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?

10Вразумляющий народы неужели не обличит,- Тот, Кто учит человека разумению?

11Господь знает мысли человеческие, что они суетны.Пс 93:8-11
CODE Ешка и все остальные, а уж тем более божественная сущность - это совсем разные вещи. далее сын замужней женщины от другого - ублюдок - мамзер. по вашим писяканиям, там же бы муж ! Йосеф. далее , сын легиона, сын полка, или офицера - не более сын Бога, чем я, ты, или любой другой человек.А вот на этом, пожалуй, остановимся поподробнее, чтоб понять, кого молят иудеи о спасении своём и в чём это спасение заключается. Обратимся к Бытию, где о создании человека сказано:CODE И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И ежели в первом иудее Божественной сущности не было, то кто ж тогда вдунул в лице первого иудея дыхание жизни и для каких целей? И какова сущность того, кто призвал к жизни тамудического иудея, в отличии от "всех остальных", ежели не Божья?CODE я и иудей - потомок и наследник иудеев. вы - ешуанин, будьте самим собой и мне будет плевать чем вы там у себя занимаетесь - это ваше личное дело. но вы приходите к иудеям и. аргументируя своими пристрастными и фальшивыми книгами посягает на мое наследство - вывод - вы вор!Не плюй в колодец- пригодится воды напиться.© Вы- потомок идей талмудических иудеев, таково и ваше наследство. И не более того. И я на него не посягаю, но прошу прояснить некие тёмные моменты в этом учении.CODE и лгун. то же самое если я потребую завещать мне титул или имущество, крича, что вот у меня тут истинное древо, которое сам в уголке накорябал. Нет, не то же самое. Я по свету не брожу, а живу на земле, что мне Господом заповедана. И от рода своего, по отцовской линии, не отказываюсь. Ибо мужчина- отец народа, а женщина- мать человека.CODE хотите стать частью Израиля - принимайте гиюр!Это какого же израиля? Нет того израиля, что был, а есть сионистское государство, основанное этим политическим движением.CODE вы не реагируете и не отвечает ни на какие аргументы, невменяемое - отдай отдай отдай, так иди и варись в своем соку со своим ублюдком и со своим сатанчикомСкеажите, это надо как то анализировать? если что: я вам помогу это сделать.CODE вы что ощущаете себя ущербными пока существует настоящий Израиль? но нам то какое дело до этого?Если бы! Видите ли, "настоящий Израиль"- это дети отцов, потомков Авраама, а не некие приёмыши по материнской линии. Так что вам до этого самое прямое дело. И вы это, несомненно, докажете. Замечаете некую зацикленность: ублюдки, далёкость Ветхого Завета "от оригинала", хотя Ветхий Завет старше "оригинала", со всеми его открытиями в области "намёков" и "аллегорий", на одиннадцать веков, а Евангелие- на семь.
ronal197
Аватар ronal197
Господи) какой перл) и потрясающая безграмотность прямо с самого начала) я после шабата отвечу вам))) о открыватель варежки) и нового сапога) а вы почитайте поточнее- что такое септуагинта и что такое масора) ну все остальные ваши термины уточните) не хочется метать бисер перед свинкой)
dedO'K
Аватар dedO'K
CODE Господи) какой перл) и потрясающая безграмотность прямо с самого начала) я после шабата отвечу вам))) о открыватель варежки) и нового сапога) а вы почитайте поточнее- что такое септуагинта и что такое масора) ну все остальные ваши термины уточните) не хочется метать бисер перед свинкой)Неубедительно. Кроме подтверждения старой пословицы: Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Тем более, при чём тут равинская традиция масоры, появившаяся уже после гибели Иудеи, с её "уточнениями" и поиском "скрытого смысла" между строк?
ronal197
Аватар ronal197
подожди до завтра, а то питать Ешкину клипу сегодня нельзя словами Торы)
dedO'K
Аватар dedO'K
(ronal197 @ 06.01.2013 - время: 21:49)подожди до завтра, а то питать Ешкину клипу сегодня нельзя словами Торы) «Суббота должна служить вам, а не вы субботе».
ronal197
Аватар ronal197
какая связь этой цитаты с вышесказанным?) или это образчик вашей морали? чего хочу того и ворочу, там откупимся?)
ronal197
Аватар ronal197
так я обещал ответить по пунктам.:
1.основой вашего перевода стала Септуагинта, но это только пятикнижие, переведенное в третьем веке до новой эры, а остальное - это ваша безграмотная самодеятельность, наподобие Вульгаты, откуда появился рогатый Моисей.со лжемессиями мы разобрались, еврейский повешенный ублюдок и есть такой. теперь масора - традиции, базируются на Устной Торе, полученной Моисеем на Синае, и записанной в качестве Мишны Иудой а Наси , кроме того на постановлениях Великого Собрания - времена Эзры Софера, то есть при постройке Второго Храма (по нашему - 4-ый век до новой Эры; по вашему - 5-ый век дло новой эры!!!!учите ликбез. насчет слово Бога- не грузите вашими домыслами!
2. истинная мудрость одна и неизменна, а Засланец Синедриона Пинхас или Шауль (ваши Петр и Павел) великолепно выполнили свою рабту, отрезав ешуанство от еврейства).ю но в иудаике не авторитеты - ибо вы их так откоректировали и обрезали, что правды днем с огнем не сыщешь.
3. ваш набор цитат- к чему он? что вы хотите этим сказать? или я скажу- алаверды - а вы объясняйте - и пож-та точные адресаты, ссылки второзаконие - это(если номера совпадают - книга "Дварим" глава "Таво" 28, 29): "и будешь ощупывать в полдень, как нащупывает слепец, во мраке ты не найдешь свой путь, и будешь ты обобран и ограблен, все те дни и не будет спасения" дословная цитата, и к чему она? это часть пророчества об изгнании, в конце которого придет Мессия! Машиах. в конце - а не перед ним! остальные ссылки попрошу в удобоваримом виде для опознания!
4. псалом 93 включает в себя лишь 5 стихов!!!!!!!!!!и избавьте меня от ваших глупостей).
5. божественная сущность есть в любом человеке, все мы дети его, а первым иудеем был Авраам, ваш Ёшка на никоком месте в рейтинге) и не "вдунул" - а "вдохнул"
6. я иудей и потомок иудеев, иных - нет и не будет, уважайте себя и гордитесь своими достижениями! не крадите их у других) колодец? у всего мира колодец - это Бог, в него я не плюну.
7. нет, увы сионистский израиль - это лишь государство, но не еврейское) Израиль - это народ ИМзраиля - иудеи
8. я как нибудь справлюсь) с анализом, вы для себя анализируйте написанное, а не пропускайте мимо глаз!
9. "приемыши" -)))))))))))))))))))))))))))))))))насмешил. у вас комплексы просыпаются?) я кстати еврей по обеим линиям на все поколения) "настоящий Израиль" - эта тема обсуждалась в дискуссии -еврей- иудей и нам нет дела до ваших комплексов и надуманных претензий. то, что вы называете "Ветхий Завет" - Это перевод с оригинала!Тора, пророки и писания. псалмы Давида!!!как вам имя? Моше? праотцы Авраам, Иццхак...- ну хоть до маразма не доходите все же!!!!!!не стоит, а перевод на русский это еще через старославянский- ему вообще 100-200лет. ну не стоит же ТАК ПЕРЕДеРГИВАТЬ) Евангелия -по языку и т.д. написаны лет через 300 после смерти вашего Гимнаста)
dedO'K
Аватар dedO'K
CODE 1.основой вашего перевода стала Септуагинта, но это только пятикнижие, переведенное в третьем веке до новой эры, а остальное - это ваша безграмотная самодеятельность, наподобие Вульгаты, откуда появился рогатый Моисей.со лжемессиями мы разобрались, еврейский повешенный ублюдок и есть такой. теперь масора - традиции, базируются на Устной Торе, полученной Моисеем на Синае, и записанной в качестве Мишны Иудой Масора раввинистического толка образована масоретами-переписчиками в VIII-IX веках нашей эры. Уже рабби Акива, провозгласив Мессией Бар-кохбу, стал провозвестником конца Завета между Богом и иудеями и основателем сионизма. А это уже другой завет по другим принципам: не торжества любви, а силы ненависти.
Впрочем, если вы готовы оспорить Заповеди Любви от Христа-Спасителя, не личность некоего Исуса из Назарета, а Путь, Истину и Жизнь, которые Он олицетворял, проповедуя Новый Завет, я готов вас выслушать.CODE 2. истинная мудрость одна и неизменна, а Засланец Синедриона Пинхас или Шауль (ваши Петр и Павел) великолепно выполнили свою рабту, отрезав ешуанство от еврейства).ю но в иудаике не авторитеты - ибо вы их так откоректировали и обрезали, что правды днем с огнем не сыщешь.В Христианстве, в отличии от талмудического иудаизма, один авторитет- Истина от Бога, понимаемая не умом, а реальной любовью к Пути, Истине и Жизни в преемственности поколений. Так что, выстрел холостой...CODE 3. ваш набор цитат- к чему он? что вы хотите этим сказать? или я скажу- алаверды - а вы объясняйте - и пож-та точные адресаты, ссылки второзаконие - это(если номера совпадают - книга "Дварим" глава "Таво" 28, 29): "и будешь ощупывать в полдень, как нащупывает слепец, во мраке ты не найдешь свой путь, и будешь ты обобран и ограблен, все те дни и не будет спасения" дословная цитата, и к чему она? это часть пророчества об изгнании, в конце которого придет Мессия! Машиах. в конце - а не перед ним! остальные ссылки попрошу в удобоваримом виде для опознания!Это пророчество не об изгнании, а о его причинах. К тому же процесс творения от Бога ознаменован абсолютной мудростью. И начало процесса формирует его бытие и конец бытия. Иначе, откуда пророчества о причинах изгнания, которое только БУДЕТ?CODE 4. псалом 93 включает в себя лишь 5 стихов!!!!!!!!!!и избавьте меня от ваших глупостей).Что плохого в том, что я помогаю вам исправить ошибки масоретов и вернуться к истинному Богу?CODE 5. божественная сущность есть в любом человеке, все мы дети его, а первым иудеем был Авраам, ваш Ёшка на никоком месте в рейтинге) и не "вдунул" - а "вдохнул"Тогда уж, по логике, "выдохнул"... А если Божественная сущность есть в любом человеке, какая разница, Авраам это, Исус, или негр Джим из Алабамы?CODE 6. я иудей и потомок иудеев, иных - нет и не будет, уважайте себя и гордитесь своими достижениями! не крадите их у других) колодец? у всего мира колодец - это Бог, в него я не плюну.Гордыня есть грех. Плюя в любого человека, каким бы он ни был, вы оскорбляете Божественгную сущность не только в нём, но и, прежде всего, в себе, отрицая в себе великий дар Божественной любви- любовь к ближнему и единство в процессе творения Божия. А это хула на Святого Духа.CODE 7. нет, увы сионистский израиль - это лишь государство, но не еврейское) Израиль - это народ ИМзраиля - иудеиИзраиль- народ Богоспасаемый, а не гонимый всеми, как Каин.CODE 9. "приемыши" -)))))))))))))))))))))))))))))))))насмешил. у вас комплексы просыпаются?) я кстати еврей по обеим линиям на все поколения) "настоящий Израиль" - эта тема обсуждалась в дискуссии -еврей- иудей и нам нет дела до ваших комплексов и надуманных претензий. то, что вы называете "Ветхий Завет" - Это перевод с оригинала!Тора, пророки и писания. псалмы Давида!!!как вам имя? Моше? праотцы Авраам, Иццхак...- ну хоть до маразма не доходите все же!!!!!!не стоит, а перевод на русский это еще через старославянский- ему вообще 100-200лет. ну не стоит же ТАК ПЕРЕДеРГИВАТЬ) Евангелия -по языку и т.д. написаны лет через 300 после смерти вашего Гимнаста)С таким же успехом можете объявить, что за сто лет до...Всё равно, бездоказательно... Кстати, есть такой блуждающий народец, арийцы, так они везде, где появляются, объявляют себя чистокровными со всех сторон... Сейчас вот, славяне, чьим родам по 10000 лет, появились, Задорнов, например... Так что, чистокровностью своей вы меня не удивили...Вполне нормальная гордыня и тщеславие.Ведь вряд ли назовёте вы всех своих предков, что присутствовали при явлении Моисеем скрижалей.
ronal197
Аватар ronal197
ну............хм. давайте снова по пунктам!!!!!!!!!!!но прежде всего, откуда вы нахватались НЕПРАВИЛЬНЫХ И БЕССИСТЕМНЫХ ЗНАНИЙ О ИСТОРИИ Евреев?
1. а. раби Акива и восстание Бар Кохбы - это второй век новой эры;
б. не было никаких масоретов переписчиков в 8-9 веках новой эры
в. вертикаль передачи традиции: Моше Рабейну - Иошуа Бен Нун - Старцы (Синедрион) - Судьи - Цари (законы толковались Синедрионом) - Эзра Софер (он созвал Великое собрание - 4-ый век до новой эры) Синедрион при Втором Храме - Академия в Явне (и там Синедрион) - Рош Галута (Глава изгнания) и Академии в междуречье - Гаоны - Ришоним (Первые Мудрецы) 9-12 века н.э. - Ахроним (Последние Мудрецы) - по нынешнее время. основной принцип еврейского права - преемственность традиции - то есть ни один последующий Суд не имеет права отменить постановление предыдущего поколения, а может лишь его интерпретировать! либо найти иное мнение в предыдущих поколениях и опереться на него!
г. Никто не разрывал Завет с Б-гом - это не возможно ариори, Дарование Торы - это вечный завет, в случае не исполнения евреями заповедей, как увы часто бывало, следует наказание до момента исправления и снова - "душа в душу"!
д. я оспариваю и личность и Вашего спасителя, и не считаю его вправе даровать какие то заповеди или отменять что-либо (В самой Торе написано - "не добавь и не убавь!!!!!!!! если такое происходит, то это Лжепророк и бейте камнями его и его последователей, если это происходит в пределах еврейской юрисдикции - это вольный пересказ). новый завет - понятие априори бессмысленное как и ветхий или старый, поскольку Завет один и навсегда ибо истина одна вечна и неизменна!!!!!
2. выстрел не холостой и истин у вас много как и течений, каждое из которых претендует на собственную исключительность, в то время как в иудаизме, при условии соблюдения правил толкования Торы, каждое мнение имеет прво нга существование!
3. пророчество от Творца, для которого понятие времени не существует, для не го всегда - сейчас, он выше физических и других ограничений, пророчество о причинах изгнания раньше (если ты будешь служить идолам, и т.д.- то вступят в действие такие то карательные меры). ради Б-га начните уже читать и думать, а не пропускать все мимо ушей!
4 - вы не исправляете никакие ошибки! их никто не совершал и они существуют лишь в вашем воображении. а плохо то, что многие евреи могут из-за собственной безграмотности повестись на фальшак и предотвращение этого - это единственная причина того, почему я вообще отвечаю и пишу тут! то есть вы берете наши книги переписываете их по своему желанию и потом навязываете их нам. а что плохого в том, что евреи будут жить по еврейски и оставить бы нас в покое.
5. ваша логика и логика Торы разные вещи не стоит править источники. изначально для божества все априори равны. все - Его дети. есть иногда избранные для определенной миссии, которым дается больше на эту миссию, но и спрос с них соответствует! ваш ешка к таковым не относится.
6 Свиной Ух - это весело, тут у вас бессистемный набор предложений, вернее ваших утверждений и интерпретаций. опровергать бессмысленно, ибо спор не тут - а глубже!
7. а вы у нас тут из гонителей ?) Изгнание - это и есть наказание, которое конечно, и лишь после него придет Спаситель (Мессия)!!!!
8. на этот смешной перл даже и отвечать нечего, опять набор претензий и апломба)))и все безосновательно, ну как обычно. после того как ешуане потерпели поражение в диспуте с Нахманидом, они обязали евреев под страхом смертной казни присутствовать на воскресной проповеди, по логике а у меня кулак больше ю. ну примерно как и то, что написано выше Вами.
dedO'K
Аватар dedO'K
По пунктам, так по пунктам:
CODE а. раби Акива и восстание Бар Кохбы - это второй век новой эры;Да. И?CODE не было никаких масоретов переписчиков в 8-9 веках новой эрыТора от Моше до Моше
Рафаил HУДЕЛЬМАH
"Окна" (приложение к газете "Вести") 11.03.99


В последнее время, в связи с увлечением так называемыми библейскими кодами (см. "Окна" от 25.02 и 4.03.99), снова стал актуальным давний вопрос: в какой мере нынешний текст Торы соответствует "Моисееву" тексту? Менялся или не менялся этот текст от поколения к поколению? Иудаизм отвечает на этот вопрос однозначно: тот текст, которым верующие евреи пользуются сегодня, дошел до наших дней от самого Моисея, не изменившись за все эти века ни на йоту. С другой стороны, научная библеистика, особенно после обнаружения Кумранских свитков, уверенно утверждает, что нынешний (т. н. Масоретский) текст является результатом длительного исторического развития и изменения. Кто прав в этом споре? Как выглядит история Торы в свете новейших данных? Попробуем заглянуть в это далекое прошлое.

О Моше бен-Маймоне, или Рамбаме, который жил через две с половиной тысячи лет после Моше Рабейну, многие говорили: "От (первого) Моше до (второго) Моше не было другого, равного Моше".

Помимо прочего, второй Моше прославился толкованием Торы, за две с половиной тысячи лет до того принесенной первым Моше с окутанного серебряной тучей Синая. Там, на горе Синай, Моше Рабейну, как известно, получил Тору от Всевышнего, который Сам продиктовал ему каждую букву этой Книги Мироздания и его Закона. А поскольку продиктованный самим Всевышним текст меняться (помимо Его воли) не может, то неудивительно, что второй Моше, Рамбам, или Маймонид, в своей главной книге "Мишне Тора" указал, что каждый верующий еврей должен принимать Тору, существующую сегодня, как полностью - от первой до последней буквы - идентичную той, что дана была Моисею на горе Синай. Эту обязательную для каждого еврея веру в святость и неизменность текста Торы от ее дарования и до наших дней Рамбам назвал восьмым принципом иудаизма.

Вот что, однако, любопытно. Хотя принцип этот был принят всеми еврейскими мудрецами, многие из них - в явном противоречии с этим принципом - одновременно признавали, что в ходе передачи из поколения в поколение текст Торы все-таки подвергался изменениям и искажениям. Крупнейший еврейский философ и комментатор XV века Ицхак Абарбанель упоминает двух таких мудрецов - рава Давида Кимхи (сокращенно РаДаК) и рава Ицхака бен Моше Дурана ха-Леви (он же Эфоди - по названию его книги "Эфод"). Hа одной из страниц своего комментария к книге пророка Иеремии Абарбанель пишет: "В этом месте уместно обсудить (...) причину, по которой в Торе, Пророках и Писаниях есть слова, которые в главном тексте пишутся так, а на полях - иначе... РаДаК говорит по этому поводy: "Представляется, что эти слова находятся здесь потому, что во время первого Изгнания книги были унесены и затеряны, а учителя погибли; и когда Великое Собрание восстановило Тору, они нашли в свитках противоречивые указания и поступили по мнению большинства". И автор книги "Эфод" с ним согласен. Hо мнение этих мудрецов мне непонятно, ибо как я могу думать, что Эзра-Писец нашел данную Всевышним Тору и книги Его пророков в состоянии неполноты и путаницы? Тора была нашим единственным утешением в изгнании, и если мы согласимся с этими мудрецами, что она претерпела хотя бы малейшие изменения, нам не на что будет более положиться. Ибо свиток Торы, в котором недостает даже одной буквы, уже тем самым ритуально осквернен".

Это не единственный пример такого рода разногласий. Споры вокруг текста Торы продолжались на протяжении почти полутора тысяч лет, начиная с разрушения Второго Храма, и лишь постепенно, в ходе столетий, победил принятый сегодня в иудаизме и галахически утвержденный принцип (провозглашенный, как мы видели, еще Рамбамом), согласно которому существует - и всегда существовал! - один-единственный "истинный" текст Торы, дошедший не измененным ни в одной букве от Моисея до наших дней, а всякое иное представление несовместимо с верой в святость Торы как дарованной еврейскому народу самим Всевышним. Hа такой вере в абсолютную неизменность "истинного" (т. е. продиктованного Всевышним) текста Торы базируются многочисленные галахические и агадические мидраши, порой основывающие свои выводы на толковании отдельных букв этого текста; а на этих мидрашах, как известно, основываются, в свою очередь, многие фундаментальные идеи и важные ритуальные предписания иудаизма.

Принципу единственности и неизменности "Моисеева" текста Торы соответствует и нынешняя реальная ситуация: все тексты Торы, которые используются сегодня в еврейских общинах мира для учебы и в ритуале, абсолютно идентичны друг другу и представляют собой, в сущности, точнейшие копии (если угодно, "клоны") одного и того же Масоретского текста (который считается восходящим к самому Моисею).

Интересно, однако, что так было не всегда. Как показывают исторические исследования, еще во времена Второго Храма в иудаизме господствовала совершенно иная текстологическая ситуация. В еврейской среде тогда одновременно сосуществовали многие различные тексты Торы, порой весьма существенно отличавшиеся друг от друга. В этом убеждает хотя бы тот факт, что появившиеся чуть позже (в начале III века) первые нееврейские Пятикнижия - греческий перевод (Септуагинта, или "Перевод 70-ти") и так называемое Самаритянское Пятикнижие (служившее "Торой" секте самаритян) - явно имели в своей основе два весьма отличных друг от друга (и от Масоретского Пятикнижия) прототекста (рис. 1).

Число отличий каждого из этих Пятикнижий от Масоретского текста (и друг от друга) достигает нескольких тысяч, причем это не только мелкие отличия, вроде замены букв, предлогов и т п., но и такие серьезные, как введение других слов, фраз и даже целых кусков текста или, напротив, их отбрасывание. Hапример, в Септуагинте книга пророка Иеремии на одну восьмую короче, чем в Масоретском тексте, а в Самаритянском Пятикнижии, напротив, в книги Исхода и Второзакония вставлены большие куски из других мест текста.

Разумеется, ортодоксальный иудаизм никогда не отрицал наличия разночтений в переводных и неканонических текстах Торы (каковыми как раз и являются Септуагинта и Самаритянское - в сущности, сектантское - Пятикнижие), но всегда объяснял их идеологической направленностью или своеволием составителей или переводчиков таких текстов. И действительно, упомянутая выше вставка в Самаритянское Пятикнижие имела вполне очевидную идеологическую цель - доказать, что священная для секты самаритян гора Гризим вблизи Шхема всегда была главным святилищем еврейской веры, превосходя по важности даже Иерусалимский Храм; а многие разночтения в Септуагинте были явно продиктованы стремлением переводчиков интерпретировать текст первоисточника, а также приблизить его язык к разговорным нормам александрийских евреев. Однако детальный анализ привел ученых к выводу, что общее число разночтений между Септуагинтой, Самаритянским Пятикнижием и Масоретским текстом слишком велико, а сами они слишком разнообразны, чтобы объяснить их одними лишь "идеологическими" причинами. Отсюда и возникло предположение, что в основе всех этих более поздних текстов лежали некие не дошедшие до нас - и отличавшиеся друг от друга - еврейские прототексты.

Противники этой гипотезы, признавая существование нескольких прототекстов, утверждали, что на практике только один из них - Масоретский - уже тогда считался "правильным", потому что оставался неизменным от Моисея до наших дней; остальные были просто "искажениями". Спор разрешился лишь с открытием так называемых Кумранских свитков, или "Рукописей Мертвого моря" (рис. 2). Сторонники "плюрализма текстов" оказались совершенно правы: в Кумранской общине не только имели одновременное хождение несколько разных редакций текста Торы, но и религиозный авторитет их был совершенно одинаковым. Вот некоторые тому подтверждения. Свиток с текстом Книги Исхода ("Шмот"), найденный в 4-й кумранской пещере, содержит все до единой текстуальные особенности будущего Самаритянского Пятикнижия (кроме чисто идеологических вставок). В других пещерах были обнаружены свитки, тексты которых оказались поразительно близки будущей Септуагинте и Масоретскому тексту. (Кстати, сам этот прото-Масоретский текст был еще очень далек от нынешнего: соответствующий свиток, т. н. "первый Исайя", содержит 248 отличий от того Масоретского текста, каким он представлен в самой древней из дошедших до нас рукописей - она называется "Ленинградской" по месту хранения, - и почти половина этих отличий состоит в изменении, прибавлении, перестановке или отсутствии не просто букв, а целых слов). Hо что особенно важно: на полях многих Кумранских свитков имеются пометки переписчиков с указанием, что те или иные слова можно писать и иначе, причем это "иначе" никогда не означает отсылки к какому-то одному "единственно правильному" тексту, а каждый раз к разным. Иными словами, все существовавшие варианты написания считались одинаково правомочными. Аналогично выглядело дело и с написанием текстов, вкладывавшихся в филактерии (тфилин) и околодверные мезузы: здесь не соблюдалось никакого канона, и, тем не менее, все эти разнонаписанные ритуальные предметы использовались в быту на равных основаниях. Все это свидетельствует, что во времена Кумрана в еврейской среде не было не только никакого "канонического" текста ("более правильного", чем другие), но даже и представления о том, что такой текст может существовать. Тот текст, которому предстояло (в далеком будущем) получить статус "Моисеева" и "вечно неизменного", был в те времена всего лишь одним из многих, почитаемых наравне с другими текстами. Вера в Тору как послание Всевышнего еще не требовала нынешнего обязательного признания того, что существует один-единственный и вечно неизменный текст этой Торы.

Hо, быть может, такой была ситуация только в Кумранской - что ни говори, сектантской - общине? Hет, говорят ученые, можно думать, что такой же была ситуация и во всей тодашней Эрец-Исраэль. Судя по находкам в пещерах Мертвого моря, в Кумранской секте были представлены евреи, пришедшие со всех концов Земли Израиля. А поскольку нельзя думать, будто все варианты текста Торы, найденные в Кумране, были там же и созданы, то приходится заключить, что они были принесены пришедшими туда людьми из их родных мест. Так мы приходим к выводу, что различные тексты Торы существовали тогда, в последние века до новой эры, не только в Кумране, но и во всей Земле Израиля, а также в Самарии, Александрии и многих других местах. Что, однако, верно - так это то, что уже в то время такая ситуация представлялась определенным еврейским кругам (прежде всего фарисейским и зелотским) нетерпимой, и они энергично стремились ее изменить в сторону единообразия. Свидетельства такого стремления рассеяны как в самой Торе, так и в окружающей ее раввинистической и талмудической литературе.

Так, в 17-й главе "Второзакония" (самой поздней из книг Торы) говорится, что царь должен иметь при себе "список Закона", чтобы постоянно сверяться с ним; в раввинистической литературе отмечается потребность в "правщиках книг" ("магихей-сфарим"), т. е. в своего рода "корректорах", которые занимались бы исправлением текста, опять-таки в соответствии с неким официальным каноном; а в некоторых талмудических источниках имеются намеки, которые можно истолковать как свидетельства существования каких-то частей такого канона (может быть, именно эти уже готовые куски составляли загадочную "Храмовую рукопись", упоминаемую в некоторых источниках с большим пиететом). И действительно, уже в первые века новой эры возникают зачатки так называемого мидрашистского толкования Торы, для которого характерно извлечение тончайшего смысла из сопоставления отдельных букв и их написаний в тексте; такой метод был бы абсолютно невозможен, если бы уже не существовали хотя бы отдельные канонизированные куски этого текста.

Hо можно ли принимать все эти косвенные указания за бесспорные доказательства реального существования уже в первые века новой эры, а тем более до нее, некого единого и полного текста Торы, канонизированного в качестве исходного ("Моисеева") неизменного текста? Большинство ученых считают, что нельзя. По их мнению, речь может идти только о тенденции, о стремлении к созданию такого текста. Единый нормативный текст был в то время не столько реальным фактом религиозной жизни, сколько ее идеалом. Ситуация выглядела так, словно в распоряжении мудрецов не было никакого "Моисеева" текста, дошедшего неизменным с древнейших времен, но его нужно было создать, потому что потребность в унификации религиозных норм вынуждала также к унификации священного текста, на котором основывались эти нормы. И видимо, первые шаги к этому были уже сделаны - не случайно в числе Кумранских свитков найдены также тексты, близкие к тому, что впоследствии как раз и стало таким единым нормативным (Масоретским) текстом. Hо вряд ли можно представлять себе дело так, будто именно этот текст и был "Моисеевым". Скорее то был один из многих различных прототекстов, который по каким-либо причинам решено было выделить из других и искусственно "приподнять" над ними.

Критериев именно такого, а не иного выбора могло быть множество - действительная или легендарная древность данного текста в сравнении с другими, его хождение в кругу особо влиятельной жреческой группы или наиболее сильного родового клана (колена), его наибольшая полнота или сохранность и т. д., вплоть до чистой исторической случайности. Одно можно сказать наверняка: стремление к единому канону еще не означало, что такой канон реально уже существовал.

А дальше произошло то, что так часто происходит в еврейской истории, - воля совершила то, что кажется чудом. Прошло каких-нибудь сто с лишним лет, и текстологическая ситуация изменилась радикально: подавляющее большинство всех прежних прото-текстов исчезло, ушло в небытие, а в расчищенном текстуальном пространстве остался уже действительно один-единственный тип текста, очень близкий к нынешнему. В самом деле, когда в 50-е годы нашего века были обнаружены остатки свитков Торы, принадлежавших воинам Бар-Кохбы, оказалось, что все они принадлежат к одному и тому же - Масоретскому - типу и отличаются друг от друга только нюансами, а ведь воины Бар-Кохбы, как некогда жители Кумрана, тоже пришли из разных концов Эрец-Исраэль. Анализ появившихся несколько позже новых греческих переводов Торы показал, что они базировались уже лишь на одном прототексте, того же Масоретского типа, и то же самое оказалось верным также для сделанных тогда переводов Торы на арамейский язык ("Онкелос", "Таргум Йонатан", "Палестинский Таргум"). Hо это торжество одного (Масоретского) текста над всеми остальными было весьма своеобразным. Оно было достигнуто прежде всего путем дезавуирования и устранения "искаженных" текстов (т.е. текстов, существенно отличавшихся от Масоретского). Торжество следовало обеспечить распространением как можно большего числа идентичных (и надежно выверенных) копий Масоретского текста по всем общинам, но этот второй процесс не поспевал за первым, и во многих общинах вплоть до появления книгопечатания (а кое-где и после) верующие и даже раввины и комментаторы пользовались не одним каким-либо, а многими различными вариантами "нормативного" Масоретского текста. Разнообразие, изгнанное через дверь, вернулось через окно. А бороться с ним было теперь труднее, ибо это уже была борьба против "своего", нормативного, а не "искаженного" текста. Как уверить общину, что текст, который она долгие века считала идентичным "единственно верному", на самом деле содержит сотни отклонений? А между тем дело обстояло именно так. Тщательный текстологический анализ показывает, что упоминавшиеся выше греческие и арамейские переводы Торы хотя и делались с текста одного типа, но явно с разных его вариантов.

Один из мидрашей конца периода Второго Храма ("Мидраш Берешит Рабати") упоминает о свитке Торы, в котором было помечено несколько вариантов текста, и перечисляет большое число этих разночтений. От более поздних времен сохранились косвенные свидетельства того, что переписчики и сами раввины в отдаленных от Земли Израиля местах не были настолько сведущи в тексте, чтобы различать эти варианты и избегать новых ошибок. В трактате "Бавли Кидушин" рассказывается о споре вавилонских раввинов, какая буква является средней в Торе; им пришлось позвать знатоков из Эрец-Исраэль, чтобы те пересчитали при них все буквы Торы и сказали, что средней по счету является "вав" в слове "гаон" (книга "Левит", 11:42). Далее, имеются сотни мидрашей, основанных на анализе слов и букв Торы, написание которых отличается от нынешнего Масоретского, причем это не только агадические мидраши, но и галахические, на которых основывались религиозные постановления (например, мидраш из "Бавли Санхедрин" 4b, основанный на букве "вав" в стихе 11:18 книги "Второзаконие", измененной в нынешнем тексте). И если кому-нибудь нужны дополнительные доказательства отличия тогдашнего (уже единого по типу) текста от нынешнего Масоретского, то достаточно напомнить рассказанную выше историю о "ваве слова гаон" как средней буквы всей Торы: в нынешнем тексте средней буквой является "алеф" слова "ху" (хэй-вав-алеф), по-русски "он" (книга "Левит", 8:28), весьма далеко отстоящая от упомянутого "вава".

Мудрецы мишнаитского и более позднего периода сознавали, что ситуация далека от идеальной, и прилагали неустанные и настойчивые усилия, чтобы распространить на весь еврейский мир единый вариант текста Торы и создать надежное руководство, которое предотвратило бы возможные отклонения от него в будущем. Эти усилия растянулись на целые столетия. К сожалению, свитки тех далеких времен не сохранились. Первые полные рукописные тексты Торы, которые дошли до наших дней, - это свитки IX-X веков (предшествовавшие этому века оставили лишь немногочисленные фрагменты, найденные в Каирской генизе, в Вали Мураба'ат и в долине Hахал-Хевер). И вот, как только из тьмы веков появляются эти первые рукописи, обнаруживается, что за прошедшие столетия была проделана огромная работа по их унификации. Люди, из поколения в поколение ею занимавшиеся, традиционно называются "Баалей-ха-Масора", или "Мастера Передачи (текста)", а выработанные ими приемы сохранения идентичности текста (в сущности, правила библейского правописания) именуются "Масора" (откуда и пошло название "Масоретский текст"). Масору называли "оградой вокруг Торы" и называли правильно: ее система аннотаций и правил написания (а позднее также произношения и выпевання), завершенная к Х веку (в основном усилиями так называемой Тивериадской школы, последними в которой были представители семьи Бен-Ашер - см. рис. 3), позволила неслыханно сблизить друг с другом все существовавшие до того варианты нормативного текста Торы, так что начиная с этого времени можно уже говорить о распространении единого - Масоретского - варианта текста по всему еврейскому миру; авторитет этого текста уже больше никогда не подвергался сомнению.

Hо даже и теперь, в эпоху окончательного, казалось бы, торжества унификации, в различных уголках еврейской диаспоры по-прежнему сохранялись (и использовались) варианты текста, отличные от Масоретского; титанические усилия "Баалей-ха-Масора" оказались недостаточными; и понадобилось еще несколько веков и изобретение книгопечатания, чтобы унификация стала действительно повсеместной. Профессор кафедры ТАHАХа университета Бар-Илан и директор проекта "Микраот Гдолот ха-Кетер" Менахем Коэн в своей статье "Идея святости текста ТАHАХа и наука текстуальной критики" пишет, что вплоть до XV века текстуальная ситуация оставалась весьма различной в разных центрах еврейского мира: унификация была наиболее надежной в Эрец-Исраэль; несколько менее повсеместной в Вавилонии и Сфараде (Испании); и совсем далекой от идеала в Ашкеназе (Германии), где очень долго сохранялись и были в ходу различные подварианты единого текста. Эта пестрота не исчезла и с появлением первых печатных изданий Торы: так, издание Йошуа Сончино, датированное 1488 годом, содержит тысячи отличий от Масоретского текста, и большинство из них - не типографские ошибки, а воспроизведение отличий, существовавших в текстах Торы, имевших хождение в общинах Ашкеназа. Решающий перелом наступил только с появлением образцового издания Яакова Бен-Хаима (Венеция, 1524-1525 гг.), после которого число вариаций стало быстро и окончательно сходить на нет.

Одновременно стали складываться два различных отношения ко всей проблеме вариаций в тексте Торы. Одно, отраженное в высказываниях таких ведущих средневековых авторитетов, как Рамбам или РаМаХ, сводилось к тому, что богоданный текст существует в неизменном виде со времен Моисея, но его нужно "извлечь" из сохранившихся источников, где он искажен небрежными переписчиками. Другая точка зрения выражена цитированными в начале этой статьи РаДаКом и Эфоди; ее хорошо сформулировал авторитетнейший ашкеназский рав Йом-Тов Липпман Мюлльхаузен в книге "Сефер Тикун Тора": "Вследствие грехов наших Тора была забыта, и сегодня мы не можем найти кошерный свиток Торы. Я многократно пытался найти свиток, где сохранились все истинные буквы до единой, но так и не нашел такого, не говоря уже о свитке с правильным написанием, которое, видимо, окончательно утеряно..." Иными словами, представители этой второй точки зрения признавали, что в ходе многовековой истории передачи сначала устной, а затем письменной Торы ее первоначальный, данный Моисею на горе Синай, текст был бесповоротно утрачен и не может быть восстановлен в своей первозданности.

Сегодня эта вторая точка зрения считается в раввинских кругах кощунственной и еретической; в современном иудаизме утвердилось мнение, что любые разговоры о множественности текстов Торы не только оскорбляют еврейскую веру, но и угрожают самым ее основам. С чем связано это новое отношение к проблеме, это категорическое неприятие любой попытки научного текстологического анализа Торы и ее результатов? Можно думать, что, помимо общего окостенения нынешнего иудаизма, основную роль здесь сыграл тот факт, что в средние века и раньше борьба за "единственно истинный текст" против "множества текстов" велась внутри еврейства, тогда как в новое время, в последние века, идею "множества текстов" отстаивают и развивают главным образом нееврейские (протестантские, католические или вообще неверующие) ученые, а в еврейском мире достигнут наконец неслыханный прежде уровень унификации, который побуждает думать, что так было всегда, и делает попросту непредставимым, что когда-то ситуация могла быть совершенно иной и могли сосуществовать многочисленные варианты "святого текста", существенно отличающиеся друг от друга. Можно сказать, что магистраль развития в еврейском мире шла от признания реальности множества текстов к становлению единого признанного текста, провозглашенного истинным "Моисеевым", тогда как в науке развитие шло в обратном направлении - от изучения современного единого текста к постепенному установлению реальности текстуального плюрализма.

Hо можно ли считать даже нынешний единый Масоретский текст истинным "Моисеевым"? Имеются данные, заставляющие в этом сомневаться. Hачать с того, что самые древние из сохранившихся рукописей существенно отличаются от этого текста. Так, упомянутый выше "Ленинградский" свиток 1009 года (рис. 4) содержит на 45 букв больше, чем Масоретский текст, каким он представлен в самом лучшем нынешнем издании Корена (кореновским изданием, в частности, пользовались авторы статистического исследования так называемых "библейских кодов" Вицтум и Рипс). Другие раннесредневековые манускрипты (Йеменский, Сассуна, Венецианский, Гиллелевский, Иерусалимский и т. д.) также отличаются от кореновского и друг от друга на десятки букв. О расхождениях между цитатами из Торы в талмудических мидрашах и теми же цитатами в нынешнем Масоретском тексте мы уже говорили. Во многих из этих случаев талмудические варианты согласуются с другими ранними источниками, что означает, что они скорее всего "истиннее" нынешнего текста. Это несоответствие было так очевидно средневековым комментаторам, что ученики Раши даже писали: "Hаш Талмуд противоречит нашей Торе". К тем же выводам приводит и анализ самого Масоретского текста. Hапример, один из псалмов появляется в нем дважды - во Второй книге пророка Самуила и как псалом 18-й в книге Псалмов; эти варианты отличаются друг от друга заменой отдельных слов и их написанием, причем эти разночтения в большинстве своем являются не описками переписчиков, а результатом их сознательного выбора при переписывании из разных исходных текстов. Порой можно чисто логически показать, что Масоретский текст является в этом плане "менее истинным", чем эти не дошедшие до нас прототексты. Так, в Масоретском тексте книги Бытия (4:8) можно прочесть: "И Каин сказал брату своему Авелю, и когда они пошли в поле, напал Каин на брата своего Авеля и убил его". Совершенно очевидно, что здесь недостает каких-то слов после "сказал... Авелю"; и действительно, в Септуагинте, Самаритянском Пятикнижии и некоторых арамейских переводах Торы здесь стоит: "И Каин сказал брату своему Авелю: давай пойдем в поле, и когда они пошли в поле..."

Hо, пожалуй, наиболее сильное ощущение неизбежности утраты истинного текста в ходе исторического процесса его передачи возникает, когда несколько подробнее знакомишься с теми изменениями, которые постигли древнееврейский язык как таковой за время "от первого Моше до второго Моше". Как указывает другой крупнейший специалист-библиевед, профессор Джеффри Тигэй из Пенсильванского университета, археологические находки свидетельствуют, что этот язык претерпел радикальную реформу, которая не могла не повлиять на текст Торы и число букв, в ней содержавшихся. Поначалу алфавит иврита, как и других западносемитских языков, содержал одни лишь согласные (например, в древнейшей из найденных до сих пор ивритской надписи, так называемом Гезерском календаре, высеченном примерно через три столетия после Моисея, слово "жатва" - "кацир" - передается только тремя корневыми согласными). Во избежание неизбежно возникавших вследствие этого трудностей прочтения некоторые из этих согласных (в частности "айн") использовались также в качестве гласных, близких к ним по звучанию. Hа втором этапе (начиная с Х века до н. э.) это спорадическое использование согласных в качестве гласных было расширено - сначала в арамейском, а потом и в самом иврите для той же цели стали пользоваться не одной-двумя, а целыми четырьмя согласными: вав, алеф, иуд и хэй. Hо и это оказалось недостаточным, так как эти буквы одновременно оставались и согласными, каждая из них изображала более чем одну гласную, и, наконец, в их употреблении не было однозначности и систематичности. Поэтому в VI-VIII веках н. э. была придумана система так называемых диакритических значков (точек и черточек под и над буквами), которую мы сегодня называем "огласовкой", или "системой некудот". Сегодняшние печатные издания Масоретского текста содержат все эти исторические напластования. Даже если предположить, что все согласные этого текста действительно восходят ко временам Моисея (что, как мы видели, не соответствует текстуальной реальности), то уж никак нельзя думать, что произношение его слов было тогда в точности таким же, как сейчас, после стольких глубочайших реформ ивритского письма.

Что же мы можем сказать в заключение? Традиция призывает нас считать существующий ныне текст Торы истинным Моисеевым текстом, тем самым, который был дан Всевышним на горе Синай и не изменился ни в единой букве и звуке за все эти столетия. Hаука же говорит нам, что хотя существующий ныне Масоретский текст наверняка восходит "в своих основных чертах" к текстам, бытовавшим в эпоху после разрушения Второго Храма, эти слова "в основных чертах" скрывают за собой наличие даже тогда многочисленных и существенных разночтений соответствующего прототекста; а в более ранние времена - и хождение в еврейских кругах, на вполне равноправных началах, множества других прототекстов принципиально иных типов, что окончательно исключает возможность выделения среди них одного-единственного "истинного" текста, что, впрочем, нисколько не отменяет того фундаментального факта, что и тогда, как и сейчас, евреи верили в Божественное происхождение Торы и жили согласно ее учению. Быть может, не согласно какой-то единственной букве, но наверняка согласно ее единому духу.

Таковы два противостоящих сегодня друг другу варианта "истории Торы от Моше до Моше". Каждый из нас волен выбрать тот, в который он верит.


CODE вертикаль передачи традиции: Моше Рабейну - Иошуа Бен Нун - Старцы (Синедрион) - Судьи - Цари (законы толковались Синедрионом) - Эзра Софер (он созвал Великое собрание - 4-ый век до новой эры) Синедрион при Втором Храме - Академия в Явне (и там Синедрион) - Рош Галута (Глава изгнания) и Академии в междуречье - Гаоны - Ришоним (Первые Мудрецы) 9-12 века н.э. - Ахроним (Последние Мудрецы) - по нынешнее время. основной принцип еврейского права - преемственность традиции - то есть ни один последующий Суд не имеет права отменить постановление предыдущего поколения, а может лишь его интерпретировать! либо найти иное мнение в предыдущих поколениях и опереться на него!Это не вертикаль передачи традиции, ибо традиции живут в Предании Церкви, а церквей у вас, как я понял, много и разных, а восприемничество власти, тем более, с такой любовью к "интерпритации" Слова Божия. Если и имеют некую преемственность от Апостолов представители латынской ереси, скажем, то догмат о непогрешимости папы римского, филиокве или Вульгата, которую вы так хулите, от этого не становится истиной.CODE Никто не разрывал Завет с Б-гом - это не возможно ариори, Дарование Торы - это вечный завет, в случае не исполнения евреями заповедей, как увы часто бывало, следует наказание до момента исправления и снова - "душа в душу"!Дарование Торы- это дарование Торы. О Завете же говорится в самой Торе. И если Господь попустил появление Септуагинты- на то была Его святая Воля. И ежели стал царём Иудеи нееврей Ирод Идумеянин, велением которого, по попустительству Божию был построен Второй Храм- это уже знак Божий.CODE я оспариваю и личность и Вашего спасителя, и не считаю его вправе даровать какие то заповеди или отменять что-либо (В самой Торе написано - "не добавь и не убавь!!!!!!!! если такое происходит, то это Лжепророк и бейте камнями его и его последователей, если это происходит в пределах еврейской юрисдикции - это вольный пересказ). новый завет - понятие априори бессмысленное как и ветхий или старый, поскольку Завет один и навсегда ибо истина одна вечна и неизменна!!!!!Да ничего вы не оспариваете. Поскольку в одном посте у вас и право на интерпритацию, как право человека, и "не добавь и не убавь", как запрет на это. К тому ж, что добавил или убавил Исус Христос? Вы, хоть, это объяснить можете?CODE выстрел не холостой и истин у вас много как и течений, каждое из которых претендует на собственную исключительность, в то время как в иудаизме, при условии соблюдения правил толкования Торы, каждое мнение имеет право на существование!Заблуждений много, а истина одна. Бог дал Тору, а не правила её толкования. Так что, собрание заблуждений под крылом иудаизма, тем более, истиной не является.CODE пророчество от Творца, для которого понятие времени не существует, для не го всегда - сейчас, он выше физических и других ограничений, пророчество о причинах изгнания раньше (если ты будешь служить идолам, и т.д.- то вступят в действие такие то карательные меры). ради Б-га начните уже читать и думать, а не пропускать все мимо ушей!И чем вы мне тут возразили?CODE вы не исправляете никакие ошибки! их никто не совершал и они существуют лишь в вашем воображении. а плохо то, что многие евреи могут из-за собственной безграмотности повестись на фальшак и предотвращение этого - это единственная причина того, почему я вообще отвечаю и пишу тут! то есть вы берете наши книги переписываете их по своему желанию и потом навязываете их нам. а что плохого в том, что евреи будут жить по еврейски и оставить бы нас в покое.Прежде, чем говорить о "фальшаке", обоснуйте истинность своих претензий... Вы ж не Господь Бог, а человек, так что мы поймём друг друга, ежели что.CODE ваша логика и логика Торы разные вещи не стоит править источники. изначально для божества все априори равны. все - Его дети. есть иногда избранные для определенной миссии, которым дается больше на эту миссию, но и спрос с них соответствует! ваш ешка к таковым не относится.Логика в миросозидании одна. И вот это: CODE изначально для божества все априори равны. все - Его дети. есть иногда избранные для определенной миссии, которым дается больше на эту миссию, но и спрос с них соответствует! ваш ешка к таковым не относится.лишь пример её отсутствия в рассуждениях. Ежели вы, конечно, не познали ВЕСЬ замысел Творца и Вседержителя, ВСЮ волю Его, ВСЮ мудрость Божию, что заимели право судить, кто куда относится.CODE Свиной Ух - это весело, тут у вас бессистемный набор предложений, вернее ваших утверждений и интерпретаций. опровергать бессмысленно, ибо спор не тут - а глубже!Так я пытаюсь, а вы всё по верхам скачете...CODE а вы у нас тут из гонителей ?) Изгнание - это и есть наказание, которое конечно, и лишь после него придет Спаситель (Мессия)!!!!
8. на этот смешной перл даже и отвечать нечего, опять набор претензий и апломба)))и все безосновательно, ну как обычно. после того как ешуане потерпели поражение в диспуте с Нахманидом, они обязали евреев под страхом смертной казни присутствовать на воскресной проповеди, по логике а у меня кулак больше ю. ну примерно как и то, что написано выше Вами.
Так что, в связи с вышеизложенным, я не из "гонителей", а из тех, кто постоянно выслушивает жалобы евреев на гонения, притеснения и антисемитизм, в котором умудрились обвинить даже арабов, в которых семитской крови, всяко, побольше, нежели в тех же ашкенази и сефардах.
ronal197
Аватар ronal197
чем дальше идет общение, тем больше напоминает беседу слепого с глухим. Тора и в этом случае права, когда сказала, что после смешения языков и вплоть до прихода Машиаха ни один человек не сможет полностью понять другого). предлагаю (заметь дедок, не в первый раз) определиться с терминологией и с авторитетом источников. логика Торы не прямолинейна как привыкли ешуане. она многогранна и каждое понятие емкое и связано с другими. так что имеет смысл приоткрыть глазоньки и взглянуть шире. это преамбула.
идем дальше:
1. Рабби Акива, живший во втором веке, был одним из авторитетов в законотворчестве в том что ТЫ называешь масора. на самом деле значение слова масора - это принятая и передаваемая дальше традиция, точка зрения, закон. и соответственно мессия (потенциальный) ставший обычным еврейским царем, Бар Кохба тоже жил во втором веке.
идем дальше:
насколько газеты авторитетны и правдивы можно понять из фактов. достаточно вспомнить серию передач по телевизору "Израиль и Христианство", где в последней серии было интервью в том числе с с пресс секретарем главного раввина России р.Борухом Горином. и доподлинно известно, что многие его слова передернуты, а передача смонтирована и отредактирована по заказу ешуан. итак доверие к массмедиа - ниже нуля! но давайте всеже разберемся с написанным:
так называемый "масоретский текст - в русском языке это означает, что его так называют другие, и мы так не считаем - и ранее - Текст от Моше не менялся ни на йоту.
"Моше Рабейну, как известно, получил Тору от Всевышнего, который Сам продиктовал ему каждую букву этой Книги Мироздания и его Закона. А поскольку продиктованный самим Всевышним текст меняться (помимо Его воли) не может, то неудивительно, что второй Моше, Рамбам, или Маймонид, в своей главной книге "Мишне Тора" указал, что каждый верующий еврей должен принимать Тору, существующую сегодня, как полностью - от первой до последней буквы - идентичную той, что дана была Моисею на горе Синай. Эту обязательную для каждого еврея веру в святость и неизменность текста Торы от ее дарования и до наших дней Рамбам назвал восьмым принципом иудаизма." - цитата из вашей статьи!
по которой в Торе, Пророках и Писаниях есть слова, которые в главном тексте пишутся так, а на полях - иначе - на полях - это толкования, они могли быть утеряны (часть их).
Принципу единственности и неизменности "Моисеева" текста Торы соответствует и нынешняя реальная ситуация: все тексты Торы, которые используются сегодня в еврейских общинах мира для учебы и в ритуале, абсолютно идентичны друг другу и представляют собой, в сущности, точнейшие копии (если угодно, "клоны") одного и того же Масоретского текста (который считается восходящим к самому Моисею). - тут применено слово масоретский, как аллегория и сразу идет уточнение - текст идентичен тому, который получен Моисеем
так что имеем то что имеем! и по тексту и т.д. ни один раввин не назовет Книгу Торы - Второзаконием - она всегда называется "Дварим" - в переводе "Речи".
и для резюме, у меня нет никого желания комментировать всю статью - явно заказная)- зайди в любую Синагогу и увидишь как читают Тору. в это время всегда стоит рядом куча народу с раскрытыми книгами, которые контролируют идентичность написанного. если вдруг в Торе ошибка - осыпались чернила, ошибся писец, то она моментально идет на доскональную проверку!
идем далее
церкви - это ваши изобретения -у нас таковых нет ни по сути ни по факту, и если обычаи! разнятся в общинах, то это не дает повода осуждать другую общину, до тех пор, пока сохраняется система толкования Торы, унаследованная нами от Моше, и авторитетность источников. а Тора у всех одна - исключения реформисты и консерваторы, именно в силу вышеуказанных причини, члены этих движений, если они евреи - то евреи, если гои - то гои (гой- в переводе народ, по значению этого слова - другие народы)
вы гоните на латинян, они на вас - а по мне - все ваши споры пусть останутся вашими и к Торе отношения не имеют, типичные идолопоклонники, что те, что эти. и что там у вас истина - на ваш взгляд - это сугубо ваше дело!
и все же это вертикаль передачи традиии и к церквушкам отношении и аналогии не имеет!
Завет - это слово из русского языка, вы им вертите как хотите. Брит - союз - написано в оригинале, сам факт дарования Торы, как в ней и записано и есть заключение Союза между Вс-вышним и еврейским народом. не стоит отрицать очевидное, тем более что ваш карточный домик покоится на этом же понятии)
дальше - не стоит а если попустил... и т.д. - это притяжка за уши и домыслы.
есть история появления Септуагинты -это выкуп пленных у Птолемея. в текст изначально внесены 10 изменений) читайте источники)!!!!!!!
Ирод - правил, будучи гером, то есть прозелитом, и царем н не был, как и Макаввеи - правители - никто кроме потомков Царей Давида и Шломо не может быть царем! Ирод - Ордус - не строил Храм!!!!!!!!!!!!!он перестраивал и украшал фасад. второй Храм существовал 420 лет, с 350г до н.э., до 70 г н.э.
ПОТРУДИСЬ ИЗБАВИТЬ ВСЕХ ОТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ФАКТОЛОГИЧЕСКИХ ОШИБОК, НУ НАДОЕДАЕТ В САМОМ ДЕЛЕ И СМЫЛ ДИСКУССИИ ТОНЕТ В КУЧЕ МЕЛКИХ ИСПРАВЛЕНИЙ И ДЕТАЛЕЙ, А ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ СВЯЩЕННИЧКОВ ЕСТЬ СЕМИНАРИИ!
Ордус жил на рубеже новой эры, ведь вы ее придумали привязав к мифу о рождении Ёшки
идем далее
для здравого человека ясно, что принцип не исправляй Тору - очевиден, не стоит путать текст с интерпретацией и применением текста, а для другого поясняю - доказательство из слов Торы имеет максимальный авторитет. интерпретация - это не изменение текста, это понимание контекста! Ёшка, ну если верить вам, то исчезли 603 заповеди, или добавились 3, смотря для кого. изменена база - иудаизм не освобождает никого от персональной ответственности за свои поступки, и каждый сам искупает свои грехи (слово ваше из русого языка - точно цепанешься).
идем далее.

Б-г дал и Тору и правила толкования, но поскольку тут мое слово просто отрицает твою позицию, то ты конечно лезешь в одно место. в данном пункте никто никому ничего не докажет из-за полного противоречия позиций, но напоминаю - ты на еврейской части форума! и для еврея иудаизм - истина!!!!!
следующий пост пропущу, поскольку повторение мне не интересно.
далее
ты забавен, пишешь "обоснуй свои претензии", правило еврейского закона гласит "претендуешь на то, чтобы отобрать что-либо у другого - докажи свои права"- это не евреи должны доказывать свою позицию, он появилась на 1500 лет раньше твоей. это ты, решивший посягнуть на имя Израиль) как там ты раньше писал -докажи свои претензии).
----------
CODE
ваша логика и логика Торы разные вещи не стоит править источники. изначально для божества все априори равны. все - Его дети. есть иногда избранные для определенной миссии, которым дается больше на эту миссию, но и спрос с них соответствует! ваш ешка к таковым не относится.
Логика в миросозидании одна. И вот это:
CODE
изначально для божества все априори равны. все - Его дети. есть иногда избранные для определенной миссии, которым дается больше на эту миссию, но и спрос с них соответствует! ваш ешка к таковым не относится.
лишь пример её отсутствия в рассуждениях. Ежели вы, конечно, не познали ВЕСЬ замысел Творца и Вседержителя, ВСЮ волю Его, ВСЮ мудрость Божию, что заимели право судить, кто куда относится.
CODE
-----------
этот кусок снова и снова обсасывание одного и того же - для еврея источник истины Тора -это ответ на все эти пассажи.
далее
перестановка цифр в сложении на сумму не влияет -все ваши попытки - до сих пор, это простое хождение по кругу.

далее и последний пост -да мне то все равно кто ты и такие же, просто не суйся в мою жизнь) насчет крови в арабах и сефардах с ашкеназами, у нас тут гитлеренок появился? все измерил? ах я забыл - у тебя откровение) ты погляди значение слов сефард и ашкеназ, а потом ими оперируй.
ну вроде все.
dedO'K
Аватар dedO'K
CODE 1. Рабби Акива, живший во втором веке, был одним из авторитетов в законотворчестве в том что ТЫ называешь масора. на самом деле значение слова масора - это принятая и передаваемая дальше традиция, точка зрения, закон. и соответственно мессия (потенциальный) ставший обычным еврейским царем, Бар Кохба тоже жил во втором веке.Не надо о традициях... Учение древних евреев претерпело существенные изменения. И история его, от Авраама до Моисея, от Моисея до первого царя, от первого царя до скинии давидовой, от скинии давидовой до Храма Соломона, от Храма Соломона до второго Храма, от второго Храма до изгнания, рассеяния и гибели- это различные этапы истории. И традиции были разные.CODE насколько газеты авторитетны и правдивы можно понять из фактов. достаточно вспомнить серию передач по телевизору "Израиль и Христианство", где в последней серии было интервью в том числе с с пресс секретарем главного раввина России р.Борухом Горином. и доподлинно известно, что многие его слова передернуты, а передача смонтирована и отредактирована по заказу ешуан. итак доверие к массмедиа - ниже нуля! но давайте всеже разберемся с написанным:
так называемый "масоретский текст" - в русском языке это означает, что его так называют другие, и мы так не считаем - и ранее - Текст от Моше не менялся ни на йоту.
В связи с этим перевел небольшой фрагмент из книги Жерара Жерто, о которой я уже писал. Здесь предлагаю его вашему вниманию.

Начало цитаты.

В еврейской Библии были две системы огласовки: так называемая matres lectionis, самая древняя, и система гласных точек, изобретенная масоретами. Очень часто эти системы использовались вместе. Хотя масоретская система достаточно строгая, при наложении двух систем возникала неопределенность: становилось сложно определить, используются ли согласные как гласные (matres lectionis) или как настоящие согласные.

Особенности этой системы привели к тому, что талмудический запрет произносить Тетраграмму согласно ее буквам стал непонятен. Более того, масореты произносили Имя с традиционной заменой на Adonay. Однако в случаях, когда требовалось указать именно на этот вариант произношения, они сталкивались с непредвиденными трудностями. В начале, когда это кере было хорошо известно, гласными от слова Èlohim помечалось только выражение Adonay YHWH, чтобы избежать повторения: Adonay Adonay. Таким образом, выражение 'aDoNaY YéHoWiH читалось как 'aDoNaY 'èLoHiM, а, конечно же, не как Adonay Yèhowih. Однако масореты хотели не допустить, чтобы читатель подумал, что это настоящие гласные Имени, и поэтому со временем пометили все Тетраграммы в тексте. Гласные слова 'aDoNay – a, o, a, ввиду чего Имя должно было записываться как YaHoWah; однако такая форма не встречается нигде, кроме нескольких древних вавилонских кодексов (рукопись B151 из Кембриджского университета и T-S A 39.11, датированный 953 г.). Заметим, что хотя вавилонская огласовка немного отличается от палестинской, она могла оказать влияние на некоторых переписчиков арамейской Библии, сделанной около 960 г. н. э. знаменитым караимским комментатором Йефетом Бен-Эли (920–1010 г.г.): в этой Библии несколько раз встречается форма Yahwah (или Yahuwah).

В нескольких серьезных трудах делается попытка обосновать замену первой гласной а на е грамматическими соображениями. Это объяснение нелогично по трем причинам. Во-первых, если взять слово YèHoWiH и прочитать его как Èlohim, то несложно проверить по многим кодексам, что в этом слове гласная è никак не могла преобразоваться в e, чтобы получилась форма YeHoWiH. Во-вторых, когда масореты помечают, что произносимое слово (кере) отличается от записанного (кетиб), это значит, что это действительно разные слова и между ними нет связи. В-третьих, до 12 века н. э. Тетраграмма помечалась не e, o, a, а только e, a, а иногда вообще только одной конечной a. Это отметает грамматические объяснения, поскольку становится невозможным объяснить исчезновение гласного o.

Между тем эта «аномалия» объясняется очень просто. Если бы Тетраграмма помечалась гласными от слова Adonay – как YaHoWaH, это создало бы серьезную проблему при чтении. Если бы читатель прочитал это слово с масоретскими гласными, но согласными от Тетраграммы, что было вполне вероятно, он совершил бы богохульство, поскольку в Библии слово HoWaH (Ис. 47:11; Иез. 7:26) означает «бедствие, несчастье». Соответственно, слово YaHoWaH буквально означает «YaH (есть) несчастье». Чтобы застраховаться от этой ошибки, масореты решили использовать другое кере. Поскольку они и раньше обозначали Имя арамейским словом SHeMa', что буквально означает «Имя» (самаритяне до сих пор произносят это слово вместо Имени при чтении), они просто пометили Тетраграмму гласными e, a от SHeMa'. Так появилась форма YeHWaH. На практике это означало, что читать следовало Adonay, а не Èlohim.

(Здесь интересно отметить, что еврейская фраза, дословно означающая «прийти быть» и совпадающая по звучанию со словом «несчастье» (HoWaH), тоже претерпела видоизменение с целью предотвратить возможное богохульство. Так, фраза YeHoWaH HoWaH в Исходе 9:3, означающая «Иегова придет», преобразовалась в YeHoWaH HOYaH.)

В Таргуме Руфи Тетраграмма помечена как YeHWaH в еврейском тексте и YeYa – в арамейском. Впрочем, этот тип огласовки всегда был нестабилен, что видно по многим кодексам.


CODE и для резюме, у меня нет никого желания комментировать всю статью - явно заказная)- зайди в любую Синагогу и увидишь как читают Тору. в это время всегда стоит рядом куча народу с раскрытыми книгами, которые контролируют идентичность написанного. если вдруг в Торе ошибка - осыпались чернила, ошибся писец, то она моментально идет на доскональную проверку!Главное в Торе- Закон и Пророки. А не идентичность современных текстов.CODE церкви - это ваши изобретения -у нас таковых нет ни по сути ни по факту, и если обычаи! разнятся в общинах, то это не дает повода осуждать другую общину, до тех пор, пока сохраняется система толкования Торы, унаследованная нами от Моше, и авторитетность источников. а Тора у всех одна - исключения реформисты и консерваторы, именно в силу вышеуказанных причини, члены этих движений, если они евреи - то евреи, если гои - то гои (гой- в переводе народ, по значению этого слова - другие народы)Да... У вас раввины, дерзнувшие творить законы вместо Бога.CODE вы гоните на латинян, они на вас - а по мне - все ваши споры пусть останутся вашими и к Торе отношения не имеют, типичные идолопоклонники, что те, что эти. и что там у вас истина - на ваш взгляд - это сугубо ваше дело!Найдите хоть один "лишний" догмат в Православии. В католичестве их сколько угодно, начиная с Вульгаты, переведённой не с Септуагинты, а с "самаритянского" списка.CODE Завет - это слово из русского языка, вы им вертите как хотите. Брит - союз - написано в оригинале, сам факт дарования Торы, как в ней и записано и есть заключение Союза между Вс-вышним и еврейским народом. не стоит отрицать очевидное, тем более что ваш карточный домик покоится на этом же понятии)Сам факт гибели Израиля и Иудейского царства- уже говорит о расторжении Завета самим Богом.CODE дальше - не стоит а если попустил... и т.д. - это притяжка за уши и домыслы.Притяжка за уши чего? Неужто... Самого? Или вам неизвестно, что всё в этом мире творится только по воле Всевышнего?CODE есть история появления Септуагинты -это выкуп пленных у Птолемея. в текст изначально внесены 10 изменений) читайте источники)!!!!!!!
Ирод - правил, будучи гером, то есть прозелитом, и царем н не был, как и Макаввеи - правители - никто кроме потомков Царей Давида и Шломо не может быть царем! Ирод - Ордус - не строил Храм!!!!!!!!!!!!!он перестраивал и украшал фасад. второй Храм существовал 420 лет, с 350г до н.э., до 70 г н.э.
Кир II Великий (др.-перс. — Куруш) — персидский царь, правил в 559 — 530 годах до н. э., из династии Ахеменидов. Сын Камбиса I и, возможно, царевны Манданы, дочери царя Мидии Иштувегу (Астиага). Основатель персидской державы Ахеменидов. Вот кто разрешил строительство второго Храма. Ирод же продолжил строительство, восстановив обветшавший Храм. Но по чьей вине были разрушены оба Храма?CODE для здравого человека ясно, что принцип не исправляй Тору - очевиден, не стоит путать текст с интерпретацией и применением текста, а для другого поясняю - доказательство из слов Торы имеет максимальный авторитет. интерпретация - это не изменение текста, это понимание контекста! Ёшка, ну если верить вам, то исчезли 603 заповеди, или добавились 3, смотря для кого. изменена база - иудаизм не освобождает никого от персональной ответственности за свои поступки, и каждый сам искупает свои грехи (слово ваше из русого языка - точно цепанешься).
идем далее.
Для начала: кому это "вам"? Если вам что то такое известно, поделитесь. Все заповеди остались в Ветхом Завете, ни одна не отменена.CODE Б-г дал и Тору и правила толкования, но поскольку тут мое слово просто отрицает твою позицию, то ты конечно лезешь в одно место. в данном пункте никто никому ничего не докажет из-за полного противоречия позиций, но напоминаю - ты на еврейской части форума! и для еврея иудаизм - истина!!!!!Бог дал Тору. Не принёс с собой Моисей ни Мишну, ни Талмуд.CODE ты забавен, пишешь "обоснуй свои претензии", правило еврейского закона гласит "претендуешь на то, чтобы отобрать что-либо у другого - докажи свои права"- это не евреи должны доказывать свою позицию, он появилась на 1500 лет раньше твоей. это ты, решивший посягнуть на имя Израиль) как там ты раньше писал -докажи свои претензии)."Позиция", в отличии от Слова Божия- штука изменчивая. Восприёмники учения зилотов, посягнувшие на имя Израиль, явно это доказали.CODE этот кусок снова и снова обсасывание одного и того же - для еврея источник истины Тора -это ответ на все эти пассажи.
далее
перестановка цифр в сложении на сумму не влияет -все ваши попытки - до сих пор, это простое хождение по кругу.
А я думал, для человека источник Истины- воля Бога живого, проявляемая в реальности, а не сомнительные комментарии и толкования...CODE далее и последний пост -да мне то все равно кто ты и такие же, просто не суйся в мою жизнь) насчет крови в арабах и сефардах с ашкеназами, у нас тут гитлеренок появился? все измерил? ах я забыл - у тебя откровение) ты погляди значение слов сефард и ашкеназ, а потом ими оперируй.
ну вроде все.
Меня слова и их прочтения мало интересуют, народы- вот что интересно. А насчёт "гитлерёнка" слышать от того, кто, буквально, чуть выше пытался похвалиться чистотой своего происхождения, просто прикольно. Ну так как, назовёте по именам предков, кои присутствовали, скажем, при битве с филистимлянами?
ronal197
Аватар ronal197
даже и не знаю плакать или смеяться после прочтения этого поста) я вернусь после лекции и отпишусь))))))))))))))))))))))))))))))))одна скиния Давида - чего стоит) и пардоньте, но поясни мысль - от Авраама до Моисея и от Моисея до первого царя - и от первого царя до скинии Давида - поясни пожьта- для адекватного ответа)))))))))))))))))))))))
ronal197
Аватар ronal197
пусть это будет флуд))))))))))))))))))но как же тут описать приступ смеха, который меня охватил после прочтения поста) спасибо за поднятие настроения)
ronal197
Аватар ronal197
вот блин -из-за сайта все заново набирать. уже после шабата тогда
ronal197
Аватар ronal197
ну .снова по пунктам:
1. не стоит путать традиции с обычаями, хотя каждый понимает слова по своему. иудаизм тот же что и был и мне твоя цепочка совершенно не ясна, тем более -потерял судей, и 8 лет правления первого царя - ничего не поменяли.
2. книгу читал, насколько хватило)- диагноз - бред. западники в своих филологических работах веселят и веселят - логика как у ББс -Мозес -значит родственник ,Рамсеса. и никого не волнует сколько изменений имя прошло. все притянуто за уши. и невозможно передавать точное звучание слов и букв с одного языка на другой. короче бред. пусть просто у раввина спросит и все. незачем выдумывать проблемы а потом героически их преодолевать. и еще раз деление иудаизма на масоретский и т.д. - ваша выдумка не более, самаритяне - вообще не иудеи и не евреи.
3. ВТоре главное Все и текст - на нем все базируется и законы и т.д. пророки тоже люди а их читали тоже люди, и столько раз инфа переваривалась и адаптировалась!
4. Тора дала право писать законы! но лишь в соответствии с законами законотворчества!
5. мне без разницы ваши догматы -это сугубо ваше личное дело. но Б-г - один, и добавление лишних персон превращает монотеизм в триализм, дуализм, во имя отца сына и свиного уха). короче даже один лишний персонаж - это уже изврат монотеизма! а если учесть святых, которые у вас во многом, даже сохранили имена и и функции божков (Велес -Власий) то и говорить даже не о чем)
6. факт гибели ни о чем не говорит!
7. именно притяжка за уши - Его воля не снимает ответственность с людей - свобода выбора.
8. у нас своя версия исторических летописей и чуть подревнее вашей. истрория и наука - как проститутка меняет свое мнение, наши летописи неизменны - "Седер аОлам". и что если Сталин возглавил Россию - руские теперь грузины?) . и Храм не ветшал - Ордус пытался купит расположение народа и украшал Храм, иногда даже ,нарушая закон.
9. не знаю ни ветхого ни нового завета - знаю ТаНаХ -Тора (пятикнижие) Невимм (пророки) и Ктувим (писания) и Септуагинта - это лишь перевод Торы. на тему заповедей. гой (не еврей) - обязан испоолнять 7, еврей (иудей) - 613 - все остальное бред и трактовки изменяющие суть - лжепророчества!
10 еще раз предлагаюподучить значение Терминов. Моисей плучил от Б-га Тору письменную и устную , Мишна и Талмуд - это этапы развития устной
11. никто ничего не доказал и определился бы ты как нас назыать - зилотами или фарисеями)
12. я поздравляю тебя если ты сам общался с Б-гом на прямую. слова Торы - это откровения Б-га Вечного и неизменного)
13. сефарды и ашкназы - все евреи) названия по культурным центрам притяжения) это названия стран. и я считаю, что национальная гордость - это плюс для любого народа! битв было много - Давида Хватит?) Адонияу) так что хватит тут письками меряться- пиши по существу!
9.
dedO'K
Аватар dedO'K
CODE 1. не стоит путать традиции с обычаями, хотя каждый понимает слова по своему. иудаизм тот же что и был и мне твоя цепочка совершенно не ясна, тем более -потерял судей, и 8 лет правления первого царя - ничего не поменяли.Поменяли всё. Мы же говорим об исполнении воли Божией, явленной через пророков. Напомню:
Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

6И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.

7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.

19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.

21И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.

22И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.


1Царств 8:1-22CODE 2. книгу читал, насколько хватило)- диагноз - бред. западники в своих филологических работах веселят и веселят - логика как у ББс -Мозес -значит родственник ,Рамсеса. и никого не волнует сколько изменений имя прошло. все притянуто за уши. и невозможно передавать точное звучание слов и букв с одного языка на другой. короче бред. пусть просто у раввина спросит и все. незачем выдумывать проблемы а потом героически их преодолевать. и еще раз деление иудаизма на масоретский и т.д. - ваша выдумка не более, самаритяне - вообще не иудеи и не евреи.Раввин- хранитель мудрости Божией, непогрешимый, как папа римский?CODE 3. ВТоре главное Все и текст - на нем все базируется и законы и т.д. пророки тоже люди а их читали тоже люди, и столько раз инфа переваривалась и адаптировалась!Неважно. Не в книге мудрость, а в её содержании.CODE 4. Тора дала право писать законы! но лишь в соответствии с законами законотворчества!Кроме закона творчества есть ещё закон вседержительства и главный закон: единения с Богом и безусловное смирения пред Его Законом.CODE 5. мне без разницы ваши догматы -это сугубо ваше личное дело. но Б-г - один, и добавление лишних персон превращает монотеизм в триализм, дуализм, во имя отца сына и свиного уха). короче даже один лишний персонаж - это уже изврат монотеизма! а если учесть святых, которые у вас во многом, даже сохранили имена и и функции божков (Велес -Власий) то и говорить даже не о чем)Тем самым отрицаете вы проявление Мудрости, Воли и Силы Божией в процессе творения и отдаляете человека от Бога.CODE 6. факт гибели ни о чем не говорит!Кроме того, что Бог овернулся от человека, когда человек отвернулся от Бога. Верующий в Бога Истинного, Живого, с любовью и смирением говорит Ему: да будет воля Твоя. Строптивому рабу Господь говорит: да будет воля твоя, но суд Мой.CODE 8. у нас своя версия исторических летописей и чуть подревнее вашей. истрория и наука - как проститутка меняет свое мнение, наши летописи неизменны - "Седер аОлам". и что если Сталин возглавил Россию - руские теперь грузины?) . и Храм не ветшал - Ордус пытался купит расположение народа и украшал Храм, иногда даже ,нарушая закон.Вообще то, он его перестроил, к чему склоняются и археологи.CODE 7. именно притяжка за уши - Его воля не снимает ответственность с людей - свобода выбора.Но свсобода выбора оканчивается судом Божиим.CODE 9. не знаю ни ветхого ни нового завета - знаю ТаНаХ -Тора (пятикнижие) Невимм (пророки) и Ктувим (писания) и Септуагинта - это лишь перевод Торы. на тему заповедей. гой (не еврей) - обязан испоолнять 7, еврей (иудей) - 613 - все остальное бред и трактовки изменяющие суть - лжепророчества!Это вот, как раз, учение зилотов.CODE 10 еще раз предлагаюподучить значение Терминов. Моисей плучил от Б-га Тору письменную и устную , Мишна и Талмуд - это этапы развития устнойРазвивать закон Божий, "подстругивая " под себя- уже нарушать волю Божию.CODE 11. никто ничего не доказал и определился бы ты как нас назыать - зилотами или фарисеями)Вас? Зилотами, только зилотами. Теми самыми, что уже построили третий Храм. Наследниками фарисеев и саддукеев были караимы, пока держались этого учения.CODE 12. я поздравляю тебя если ты сам общался с Б-гом на прямую. слова Торы - это откровения Б-га Вечного и неизменного)И не склонного к интерпритации. Слово Божие- да, значит, да, нет, значит, нет. Остальное от лукаваго.CODE 13. сефарды и ашкназы - все евреи) названия по культурным центрам притяжения) это названия стран. и я считаю, что национальная гордость - это плюс для любого народа! битв было много - Давида Хватит?) Адонияу) так что хватит тут письками меряться- пиши по существу!А я считаю, что гордость унижает человека. Гордиться чем либо, по своему разумению, пред величием, мудростью и непреложностью воли Господа, Творца и Вседержителя, смешно и глупо.
ronal197
Аватар ronal197
как говорила Алиса - все страньше и страньше)позже отвечу)


Страницы: 1234567
8
9