Иудеи, а как вы спасаетесь???


Страницы: 1
2
3456789
ЛЕОНИД ОМ
Аватар ЛЕОНИД ОМ
Спасение души - это христианский термин из христианской религиозной традиции. В иудаистической религиозной традиции не применяется.
загулял
Аватар загулял
Vit: не обращай внимания, так сморозил, просто интересно что имееться в виду под "более поздних", аль тасим лев
ondulin
Аватар ondulin
Цитата:
(Vit. @ 06.05.2009 - время: 18:53) Цитата:
(аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)

....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

По-большому счету - да, Вы все правильно поняли.

А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?
dedO'K
Аватар dedO'K
Цитата:
(ondulin @ 31.01.2010 - время: 03:04) Цитата:
(Vit. @ 06.05.2009 - время: 18:53) Цитата:
(аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)

....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

По-большому счету - да, Вы все правильно поняли.

А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?

Ждать, пока просветлеет?
Vit.
Аватар Vit.
Цитата:
(ondulin @ 31.01.2010 - время: 02:04)
А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?

Внезапно не умирает никто. Каждый живет ровно столько, сколько должен прожить. Просто нам эти срока не известны. Успел или не успел - это может знать только Всевышний. Ведь сравнение не количественное, а качественное. Никто из живущих не может с уверенностью сказать - "Я сделал достаточно добрых дел, чтобы обеспечить себе место в Новом Мире!"
ondulin
Аватар ondulin
Тогда с учетом версии о реинкорнации получается, что в этой жизни можно схалявить и максимум, что тебе за это будет это более низшее воплощение.
Смысла расти нет, т.к. нет адекватного наказания. Родился в очередной раз бандюком и грабь себе в своё удовольствие...
ondulin
Аватар ondulin
Да, кстати, вот и про искупление грехов чёто нашел:


«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.» (1 Ин. 1:9)

«Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху. Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.» (Пс. 31:1-5)
Vit.
Аватар Vit.
Цитата:
(ondulin @ 07.02.2010 - время: 19:36) Тогда с учетом версии о реинкорнации получается, что в этой жизни можно схалявить и максимум, что тебе за это будет это более низшее воплощение.
Смысла расти нет, т.к. нет адекватного наказания.

Все зависит от того, ради чего Вы пытаетесь жить...
ondulin
Аватар ondulin
Чесно, ради того, что бы мой ребёнок никогда не знал нужды. Или по край ней мере имел в своей жизни самое необгодимое. Ибо я в первую очередь ответственнен передним.
Vit.
Аватар Vit.
Цитата:
(ondulin @ 08.02.2010 - время: 19:31) Чесно, ради того, что бы мой ребёнок никогда не знал нужды. Или по край ней мере имел в своей жизни самое необгодимое. Ибо я в первую очередь ответственнен передним.

"Прощение" грехов и т.д. к этому не имеет никакого отношения.
zLoyyyy
Аватар zLoyyyy
Цитата:
(ondulin @ 31.01.2010 - время: 03:04) А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?

Ну вот Чикатилу ВНЕЗАПНО расстреляли - где справедливость?
Dew Point
Аватар Dew Point
Цитата:
(аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41) Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

есть такое понятие "тшува" - дословно "возвращение" или литературно переведенное "раскаяние", когда человек:

(по Рамбаму)

1) сожалеет о сделанном,
2) вслух (не публично, только в молитве!) признает совершенное
3) принимает твердое решение не повторять проступок

то духовная сущность его проступка (греха) стирается из реальнсти мира этой духовной работой (тшувой)

вообще духовная работа над собой, над исправлением своих дурных качеств и наклонностей - это ключевое понятие в иудаизме.
ronal197
Аватар ronal197
добавьте к этому испытание реальностью твердости решения, то есть если при тех же обстоятельствах человек воздерживается от греха - то тшува - началась
Dew Point
Аватар Dew Point
Цитата:
(ronal197 @ 13.09.2012 - время: 11:00) добавьте к этому испытание реальностью твердости решения, то есть если при тех же обстоятельствах человек воздерживается от греха - то тшува - началась

нахон :)
ronal197
Аватар ronal197
тода)
dedO'K
Аватар dedO'K
Цитата:
(Dew Point @ 13.09.2012 - время: 09:21) Цитата:
(аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41) Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

есть такое понятие "тшува" - дословно "возвращение" или литературно переведенное "раскаяние", когда человек:

(по Рамбаму)

1) сожалеет о сделанном,
2) вслух (не публично, только в молитве!) признает совершенное
3) принимает твердое решение не повторять проступок

то духовная сущность его проступка (греха) стирается из реальнсти мира этой духовной работой (тшувой)

вообще духовная работа над собой, над исправлением своих дурных качеств и наклонностей - это ключевое понятие в иудаизме.

Реальные последствия для тебя и других остались, духовные стерты лично тобою лично для себя... Ты простил себя, оправдавшись тшувой?
ronal197
Аватар ronal197
тшува -это возвращение к Творцу, раскаяние и испытание - это лишь первый этап. это долгий и кропотливый труд. последствия ощутят все) при чем тут самопрощение и прочие ешуанские благоглупости?) у нас- если натворил делов - исправь вред и возмести, а потом говори)
dedO'K
Аватар dedO'K
Цитата:
(ronal197 @ 19.09.2012 - время: 16:15) тшува -это возвращение к Творцу, раскаяние и испытание - это лишь первый этап. это долгий и кропотливый труд. последствия ощутят все) при чем тут самопрощение и прочие ешуанские благоглупости?) у нас- если натворил делов - исправь вред и возмести, а потом говори)

Прощение считается "благоглупостью", причем, чужой, когда прощать не за что. Абсолютная "непогрешимость". Исправь и возмести- это иллюзия. Невозможно войти в одну реку дважды... Интересная философия вырисовывается...
ronal197
Аватар ronal197
нет- не благоглупость) но кто сказал что ешуане прощают?) припомнят -что было и чего не было) сколько обвинения в распятии гимнаста) хотя евреи к этому никакого отношения не имеют)
dedO'K
Аватар dedO'K
Цитата:
(ronal197 @ 21.09.2012 - время: 17:21) нет- не благоглупость) но кто сказал что ешуане прощают?) припомнят -что было и чего не было) сколько обвинения в распятии гимнаста) хотя евреи к этому никакого отношения не имеют)

Прощают... Не думайте: не забывают, а прощают. Не навсегда, конечно, но пока чаша терпения не переполнится. А пока прощен- никто и не вспомнит. Такая вот система.
По поводу чувства вины евреев за распятие Христа: я об этом что то говорил? Сами напомнили. А зачем?


Страницы: 1
2
3456789