Еврей/иудей


Страницы:
1
234
Melian
Аватар Melian
Давайте попробуем разобраться кто такой иудей и кто такой еврей. Что мы подразумеваем под этими терминами?
ronal197
Аватар ronal197
иуда = название одного из 13 колен израиля
Melian
Аватар Melian
Кто такой еврей?
ronal197
Аватар ronal197
изначально, если уж привязываться к этому названию, исповедывать иудаизм мог только еврей, прозелит становится евреем, то есть - происхождение ковэа.
стал быть еврей = иудей,
не всеэто признают но от фактов не уйти
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(ronal197 @ 10.08.2006 - время: 17:46) изначально, если уж привязываться к этому названию, исповедывать иудаизм мог только еврей, прозелит становится евреем, то есть - происхождение ковэа.
стал быть еврей = иудей,
не всеэто признают но от фактов не уйти

Так. Значит еврей связан по происхождению с людьми соблюдающими традиции Иудаизма, исторически? Или принял Иудаизм и стал соблюдать эти традиции, так?
ronal197
Аватар ronal197
извините не видел вашего сообщения мелиан
еврей название потомков авраама ицхака и Яакова, вышедших из египта заключивших определенную сделку с Б-гом, и на определенных условия получивших в держание землю Израиля,далее действуют положения этого договора. значит из этих потомков вычленяются несоответствующие договору.
это изначально , кроме этого напоминаю есть статус геров , которые становятся евреями кроме нескольких ограничений в первом поколении
и есть - не получившие традиционного воспитания, то есть евреи - ешуане, мусульмане и т. д.
исключение составляют лишь отрекшиеся сознательно, зная от чего отказались. таких знатоков по пальцам пересчитать за тысячи лет
но и у них есть шанс
Melian
Аватар Melian
То есть еврей - потомок соблюдавших договор, а иудей - соблюдающий договор?
ronal197
Аватар ronal197
с нашей точки зрения это синонимы
Melian
Аватар Melian
Стоп...
Иври - слово обозначающее некий народ, начиная с Авраама. Связано это слово с корнем "эвер" - то есть или "перешедший", или "сторона". "Сторона" - речь можеть идти о некой стороне реки, на которой жил Авраам и его народ. Некоторые исследователи этого периода истории утверждают, что так народы вокруг называли народ Авраама. У "перешедшего" могут быть два значения - перешедший реку в начавший жить в другом месте (Авраам), или "перешедший" от политеизма к вере в единого Б-га.
Если это просто географическое определение - то еврей это потомок Авраама, но так как Авраам был до Синая, то еврей может быть и не иудеем.
Иудей -от имени колена. Колена - те, кто получили Тору и начали по ней жить. Название "иудей" в данном случае случайно. Но из него создалось название религии. Религия же началась с получения Торы.
Melian
Аватар Melian
Я просто хочу договориться о терминах. Кто есть кто.

ronal197
Аватар ronal197
эвер - это еще и орган - часть тела
иври - перешел "реку" Э, тора - вода

но сейчас в смысле национальности и религии - это синонимы
приготовьте список понятий пож-та
ronal197
Аватар ronal197
поправка

по еврейскому закону воспитанным в плену считается любой еврей не получивший традиционного еврейского образования вне зависимости от причин, вне связи с вожмозностью обращения в другую веру
ronal197
Аватар ronal197
Иври пишется с аин, а эвар (часть тела) с алеф. Это разные корни
__________________________________________________
вы правы
_______
Ничего не поняла. Можно нормальным языком? Авраам не мог принять Тору, ее еще не дали тогда. А иври относится в первую очередь к нему.
_______________________________________________________
иври относится именно к нему, авраам аиври так он назван в торе
по мнению класических комментариев тора была известна в этом мире всегда
обязательной к исполнению она стала лишь после горы синай но исполнялась и раньше, начиная с авраама

_________
Иври
Еуди
_______
изначально - еврей - национальность, но она у нас тесно связана с соблюдением торы, хотя когда наши предки отходили от торы и заповедей они не переставали быть евреями - название в торе сыны израиля - 13 колен


еуди представитель колена еуда



еврей с крестом на шее - еврей, поскольку заблуждение не меняет природы


после исчезновения 10 колен осталист 3 : еуда леви и беньямин
правили потомки царя давида из колена еуды, значит все стали называться еудеями
с тех пор еврей и иудей - синонимы
вне связи с религиозностью
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(ufl @ 16.08.2006 - время: 19:26) Почему глупое? Наоборот мудрое. Пожалуйста, цепочка. Иудей – утрата веры (атеист) – метания души (поиск Бога) – приход к Богу (Христианин). Но как был евреем, так и остался евреем. Из этноса он не уходил.

Провокации, провокации...
Иудеи в наши время не утрачивают веру. Они о ней не знают в своей массе. Это раз. В своих поисках они уходят от Б-га... и приходят туда, куда их смогли вовремя приманить. Это два.
"Благо" это несложно учитывая первый пункт моего высказывания. Воистину еврей в 20 веке благодатная почва для миссионеров.
И еще... нет такого этноса "еврей" без связи с религией. Вы не смотрите на происходящее в последние 200 лет из-за секуляризации. Вы глубже копните. Никогда не было еврея в отрыве от еврейской религии. А что такое 200 лет по сравнению с тысячами лет? Пыль.
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(ronal197 @ 16.08.2006 - время: 19:38) и кто-то меня еще обвинял в фарисействе как ловко все поставили с ног на голову

А кто вас обвинял в фарисействе? Где? И потом, я может чего-то не понимаю, но мне кажется (если не прав, поправьте) весь современный Иудаизм вышел из направления (прошу прощения если не правильно подобрал слово) фарисеев. Или есть представители ессеев?

Цитата:
прежде всего, мистер уфл,

Да будьте вы проще. С моим рабоче-крестьянским происхождением какой я мистер?

Цитата:
генеалогия глав сангедрина и иже сними есть не только ы вас, я имел ввиду не личность, а слова, слова то какие?

Прошу прощения, голова немного болит. Погода сказывается, гроза всю ночь шла. Поэтому по теме сегодня мало. Но сказать всё же что-то надо. Пожалуйста, слова. Заранее согласен на то, что раз их нет в Талмуде, то он их не говорил. Но вот вопрос, почему они сбылись?

Деяния святых апостолов
5
33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.

Разрушить как вы понимаете не смогли.
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Melian @ 16.08.2006 - время: 20:15) Сочувствую по поводу головной боли.
Но не вижу причины принимать процитированое Вами как имеющее отношение к теме мессианства. Не говоря уже о том, что это религиозный источник, а не исторический. Знаете ли объективности маловато в них...

Ну если опираться на историю, то следуя вашей логике, мои предки долго и кроваво воевали с евреями пытавшимися их захватить и поработить. Даже у Пушкина это отмечено. wink.gif
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(ufl @ 16.08.2006 - время: 20:26) Ну если опираться на историю, то следуя вашей логике, мои предки долго и кроваво воевали с евреями пытавшимися их захватить и поработить. Даже у Пушкина это отмечено. wink.gif

Как это следует из моей логики? Это Вы про хазар, что ли?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Melian @ 16.08.2006 - время: 21:16) Как это следует из моей логики? Это Вы про хазар, что ли?

Ну да. Они же евреи, раз они Иудеи. Говорят даже из колена Симеона.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(ufl @ 16.08.2006 - время: 21:24) Говорят даже из колена Симеона.

Ой, у кого-то путаница в голове...
Хазары - племя принявшее Иудаизм. Поэтому не могут быть из колена, которое давно не существовало, когда они приняли Иудаизм. Есть книга "Кузари", в ней описывается как хазарский царь (князь?) выбирал религию... Насколько это точно исторически - неизвестно. Но обряды у них были иудейские... при том, что они были славянами.
ronal197
Аватар ronal197
я понимаю, лето вспышки на солнце, ребята будьте проще и народ к вам потянется


Страницы:
1
234