Возлюби ближнего своего...,


Страницы:
1
23456
Vit
Аватар Vit
Неоднократно сталкивался с мнениев, высказываемым христианами о том, что - Цитата:
"Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех" (в отличие от иудаизма ).


Вот и хотелось бы обсудить и понять - на чём основаны подобные суждения?

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - это, на мой взгляд, собирательный образ шести заповедей:
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Так кто, по Вашему, этот ближний?
ronal197
Аватар ronal197
могу изложить точку зрения хабада, если опять ругаться не будете
Anenerbe
Аватар Anenerbe

Цитата:
(Vit @ 15.03.2007 - время: 18:06) Неоднократно сталкивался с мнениев, высказываемым христианами о том, что -
Цитата:
"Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех" (в отличие от иудаизма ).


Вот и хотелось бы обсудить и понять - на чём основаны подобные суждения?

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - это, на мой взгляд, собирательный образ шести заповедей:
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Так кто, по Вашему, этот ближний?


Эти заповеди Моисей давал еврейскому народу. К другим национальностям, есть другие законы.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 15.03.2007 - время: 23:49)

Эти заповеди Моисей давал еврейскому народу. К другим национальностям, есть другие законы.

Вот я и спрашиваю - где, какие, и на чём основано твоё мнение?
Ведь десять заповедей остались неизменными и для христиан...
Anenerbe
Аватар Anenerbe

Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 01:10)
Цитата:
(Anenerbe @ 15.03.2007 - время: 23:49)

Эти заповеди Моисей  давал еврейскому народу.  К другим национальностям, есть другие законы.

Вот я и спрашиваю - где, какие, и на чём основано твоё мнение?
Ведь десять заповедей остались неизменными и для христиан...

Ну, к примеру, хоть Талмуд. Кстати, Иисус дал только две заповеди. Просто они отожествляют все десять заповедей Моисея.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Anenerbe @ 16.03.2007 - время: 17:01) Ну, к примеру, хоть Талмуд. Кстати, Иисус дал только две заповеди. Просто они отожествляют все десять заповедей Моисея.

Во-первых - заповеди не Моисея а Б-га
Во-вторых - нельзя ли по подробнй о двух запаведях, желательно со ссылкой на компетентный источник
В-третьих - какое именно место в Талмуде подтверждает твои слова?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Anenerbe @ 16.03.2007 - время: 18:01) Просто они отожествляют все десять заповедей Моисея.

Не отождествляют, а излагают суть.
1.Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии,разве Мене.
2.Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия,елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им.
3.Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.
4.Помни день субботний, ежи святите его:шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмой-суббота Господу Богу твоему.
5.Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.
6.Не убий.
7.Не прилюбы сотвори.
8.Не укради.
9.Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10.Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего , ни села его,ни раба его,ни рабыни его,ни вола его, ни осла его,ни всякого скота его,ни всего,елика суть ближняго твоего.
(Кн.Исход,гл.20,2,4-5,7,8-10,12,13,14,15,16,17)
Суть этих заповедей Господь Иисус Христос изложил так:"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разуменеем твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же ,подобная ей : возлюби ближнего твоего,как самого себя", (Еванг.от Матфея,гл.22,ст.37-39).

Десять заповедей НИКТО не отменял.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 18:15) Не отождествляют, а излагают суть.

То есть - "возлюби ближнего своего" - излагает суть 5-10 заповеди? Я правильно понимаю?
Тогда кого называть ближним?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 19:22) То есть - "возлюби ближнего своего" - излагает суть 5-10 заповеди? Я правильно понимаю?

У фарисеев сомнений на это счёт не возникло.
От Матфея святое благовествование. Глава 22.
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Цитата:
Тогда кого называть ближним?

Vit, прости. Я действительно не понимаю суть вопроса.
***одна радость. ronal197 тут немного Евангелие почитает***
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 18:42)
Vit, прости. Я действительно не понимаю суть вопроса.
***одна радость. ronal197 тут немного Евангелие почитает***

Суть вопроса примерно в следующем:

Цитата:
QUOTE 
"Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех " (в отличие от иудаизма ). 
 

Всех ли? Если всех - то почему сказано - "ближнего"? Если не всех - то кто такой "ближний"?
В иудаизме существует два понятия. По раби Акиве - "Возлюби ближнего, как самого себя", относится именно к ближнему. То есть - близким тебе людям.
Для всех остальных случаев применяется понятие по Гилелю - " Не делай другому того, чего не пожелаешь для себя"....
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 19:57) Всех ли?

Всех.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 19:32)
Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 19:57) Всех ли?

Всех.

А крестовые походы - от великой любви? А инквизиция - это любовные утехи?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 20:39) А крестовые походы - от великой любви? А инквизиция - это любовные утехи?

Тут поинтересуйся.
А если серьёзно, то Крещение это же не значит, что не впадёшь в искушение. Да и покаялись Католики и в том и в другом.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 19:44)
Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 20:39) А крестовые походы - от великой любви? А инквизиция - это любовные утехи?

Тут поинтересуйся.
А если серьёзно, то Крещение это же не значит, что не впадёшь в искушение. Да и покаялись Католики и в том и в другом.

poster_offtopic.gif Обожаю твоё чувство юмора! lol.gif

А если серьёзно - то ведь не только в инквизиции дело... Как-то не наблядается любвеобильности среди христиан... Особенно к .... инакомыслящим... И ты - скорее исключение, нежели правило...
И, наверное, это правильно. Невозможно любить всех... Любить можно родных и близких.. а к остальным - относиться с уважением...
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 20:54) А если серьёзно - то ведь не только в инквизиции дело... Как-то не наблядается любвеобильности среди христиан... Особенно к .... инакомыслящим...

А кто сказал, что принять Крещение это значит избавится от грехов? Это всего лишь смыть с себя первородный. И идти к Христу, спотыкаясь, падая, откатываясь назад, иногда на карачках, но идти.

Цитата:
И ты - скорее исключение, нежели правило...
Нет, я не исключение.

Цитата:
И, наверное, это правильно. Невозможно любить всех...
Конечно любить всех невозможно. А может это зависит от того как готовить? user posted image

Цитата:
Любить можно родных и близких..
А вот тут ты почти точно выражаешь мысль Церкви о семье, как о единственном месте, где простой и грешный человек в полной мере может воплотить любовь к ближнему. Именно по этому Церковь так и радеет о целостности и праведности семьи. Иногда семью называют последней крепостью.

Цитата:
а к остальным - относиться с уважением...
А остальных надо любить. Надо. Трудно, невозможно, но НАДО. Надо не остальному, а самому человеку.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 21:44)
А кто сказал, что принять Крещение это значит избавится от грехов? Это всего лишь смыть с себя первородный. И идти к Христу, спотыкаясь, падая, откатываясь назад, иногда на карачках, но идти.

Дружище, ты же понимаешь, что я гоорю не о "простых смертных", которые начинают свой путь к пониманию Всевышнего, и его заповедей и т.д. Я говорю о тех, кто по сану своему выступает от имени церкви... Различные Душеновские батюшки... например...

Цитата:
Нет, я не исключение.

Исключение, в том смысле - что ты, на сколько я понял из общения с тобой, очень толерантен(почти как я wink.gif ), в отличии от большинства тех, кто называет себя православными или христианами(из числа тех, с кем я общался, и о косм я читал)...
Хотя, как и большинство нормальных людей, не испытываешь особой любви к глупости человеческой...

Цитата:
А вот тут ты почти точно выражаешь мысль Церкви о семье, как о единственном месте, где простой и грешный человек в полной мере может воплотить любовь к ближнему. Именно по этому Церковь так и радеет о целостности и праведности семьи. Иногда семью называют последней крепостью.

Ну, в этом Церковь не отличается от Раввината...

Цитата:
А остальных надо любить. Надо. Трудно, невозможно, но НАДО. Надо не остальному, а самому человеку.

Также, как семью? Как отца и мать? как жену и детей?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 16.03.2007 - время: 23:13) Дружище, ты же понимаешь, что я гоорю не о "простых смертных", которые начинают свой путь к пониманию Всевышнего, и его заповедей и т.д.

Vit, а мы все, пока смертную черту не пересекли – простые смертные.

Цитата:
Я говорю о тех, кто по сану своему выступает от имени церкви... Различные Душеновские батюшки... например...
Я тебе сейчас о Каиафе расскажу. bleh.gif
Ну ты же знаешь, что это не Русская Православная Церковь. Ну почему бы не вспомнит слова тех кто уже действительно безсмертен?
Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацын, болгарин или еретик, латынин или язычник,— всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божьего воздаяния. Бог ведь и сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния. А мы, живущие в правой вере, и здесь пребываем Богом соблюдаемы, и в будущем веке будем спасаемы Господом нашим Исусом Христом (с) Феодосий Печерский

Цитата:
отличии от большинства тех, кто называет себя православными или христианами(из числа тех, с кем я общался, и о косм я читал)...

Vit, ну не знаешь ты большинство. chair.gif Не вижу я среди своих многочисленных верующих знакомых, того, что ты имеешь ввиду. Не слышу на проповеди в Храме. Есть правда один, довольно хороший человек, добрый, отзывчивый, но верит в чушь про мировой заговор и масонов, а как следствие в основную национальность заговорщиков. Самое смешное в этом знаешь что? Он по отцу - да. Вот такая ерунда.

Цитата:
Также, как семью? Как отца и мать? как жену и детей?
Как себя самого. Да это невозможно, но Не спешите примерять на себя святоотеческие писания, это рассуждения совершенных. А как Вы поступили в институт не ранее, как окончили школу; и диссертацию начали писать не ранее, как проучились в Вузе, так и в духовной жизни нельзя опережать время, нельзя не учитывать своих возможностей. (с) Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина)


Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 22:59)
Vit, а мы все, пока смертную черту не пересекли – простые смертные.

Поэтому и написал в кавычках...

Цитата:
Ну ты же знаешь, что это не Русская Православная Церковь.

А я и не говорил, что это позиция РПЦ. Я говорил, что это люди, которым по сану положено учить "Возлюби ближнего", и объяснять кто этот "ближний"....

Цитата:
Vit, ну не знаешь ты большинство

Конечно не знаю. Поэтому и оговорился -
Цитата:
(из числа тех, с кем я общался, и о ком я читал)...


Цитата:
Самое смешное в этом знаешь что? Он по отцу - да. Вот такая ерунда.

Это не смешно. Это печально. Нет страшнее антисемита, чем еврей-антисемит. Один Исраэль Шамир чего стоит...
А кто были самые лютые инквизиторы?...

Цитата:
Как себя самого.

Все люди - братья? Весь мир одна большая семья?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 17.03.2007 - время: 00:10) Все люди - братья? Весь мир одна большая семья?

Нет. Это намного сложней. Это если перефразировать Чехова – по капле выдавливать из себя зверя. А мир в семью не вместишь. И семья развалится и мир покорежится.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 16.03.2007 - время: 23:25)
Цитата:
(Vit @ 17.03.2007 - время: 00:10) Все люди - братья? Весь мир одна большая семья?

Нет. Это намного сложней. Это если перефразировать Чехова – это по капле выдавливать из себя зверя. А мир в семью не вместишь. И семья развалится и мир покорежится.

То есть - ВСЕХ любить не так, как семью... ?


Страницы:
1
23456