Возлюби ближнего своего...,


Страницы: 1234
5
6
Flober
Аватар Flober

Цитата:
Если на минутку перекинем сюда обсуждение свободы выбора - многие из этих людей выбрали зло осознанно, не так ли? Душевнобольных на минуту во внимание не принимаем...


Ни кто, в том числе умалишенные не выбирает зло осознанно… Адам соблазнился мнимым благом, возжелал лучшего и обманулся, а осознав раскаялся… Да, у всякого человеческого злоупотребления есть свои причины, но ни как это не сознательный выбор зла.




Цитата:
Но... возможно Б-г неплохо знал человеческую сущность? И знал, что больше всех человек любит не его, а себя?


Неужели вы думаете, что Бог - это сущий среди иных сущностей? А если Бог единственная Сущность всего и человека, источник жизни моей и твоей, и через Него мы породнились… Или ты думаешь возлюбить себя, как бога и ближнего своего в отдельной сущности своей, но ведь это путь горделивого отчуждения – гибельный путь.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Flober @ 25.05.2007 - время: 02:53)

Ни кто, в том числе умалишенные не выбирает зло осознанно… Адам соблазнился мнимым благом, возжелал лучшего и обманулся, а осознав раскаялся… Да, у всякого человеческого злоупотребления есть свои причины, но ни как это не сознательный выбор зла.




Адам знал, что плод - запретный. Значит - сделал выбор осознано.

Цитата:
Неужели вы думаете, что Бог - это сущий среди иных сущностей?

Что навело Вас на такую мысль?

Цитата:
А если Бог единственная Сущность всего и человека, источник жизни моей и твоей, и через Него мы породнились…

Именно так.

Цитата:
Или ты думаешь возлюбить себя, как бога и ближнего своего в отдельной сущности своей, но ведь это путь горделивого отчуждения – гибельный путь.

Долго пытался осмыслить, то есть - понять написанное, но ... так и не смог...
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Melian @ 02.05.2007 - время: 10:32)
Цитата:
(Эрт @ 01.05.2007 - время: 23:49) Любить Бога намного сложнее, чем самого себя. Я, например, себя люблю, ближних пытаюсь, а в христианского и иудейского Бога не верю. Так что мне эта мысль понятна только в существующей трактовке.))

Именно. Поэтому и сказано "как самого себя". Вопрос можем ли мы действительно любить так всех? Или все же это противоречит человеческой психологии. Если противоречит - возможно ближний это не любой человек рядом? А есть градация "ближнести", или градация "любви"...

Градация возможно в том, некоторые себя ненавидят. Очевидно есть какие-то промежуточные ступени.
Herr_swin
Аватар Herr_swin

Цитата:
(Vit @ 27.05.2007 - время: 20:25)
Цитата:
(Flober @ 25.05.2007 - время: 02:53)
Ни кто, в том числе  умалишенные не выбирает зло осознанно… Адам соблазнился мнимым благом, возжелал лучшего и обманулся, а осознав раскаялся… Да, у всякого человеческого злоупотребления есть свои причины, но ни как это не сознательный выбор зла.

Адам знал, что плод - запретный. Значит - сделал выбор осознано.

Но был ли это выбор ЗЛА? Или он был наказан за отсутствие интуиции?
Как говорится: Это хуже чем преступление, - это ошибка!
Flober
Аватар Flober

Цитата:
Адам знал, что плод - запретный. Значит - сделал выбор осознано.

Когда это Адам, прежде знавший лишь одно без другого, до вкушения опыта "того и другого" стоял перед выбором? У Адама не было выбора, по причине отсутствия в нем познания добра и зла. Разве мог знать невинный и прежде не бывший преступным Адам, что такое – запретное, разве прежде не знающий смерти и греха, ведущего к смерти, мог ли сознавать он еще не бывалое для него - «Не ешь… Смертью умрешь…». Еще раз повторю, Адам не ведал, но лишь возжелал, сделав же желаемое – осознал и предстал перед выбором…

Цитата:

QUOTE 
Или ты думаешь возлюбить себя, как бога и ближнего своего в отдельной сущности своей, но ведь это путь горделивого отчуждения – гибельный путь.


Долго пытался осмыслить, то есть - понять написанное, но ... так и не смог...
Согласен,написано так себе, хоть и многозначно:) Чтоб было понятнее, вспомните фразу К.С. Станиславского: «Любите искусство в себе, а не себя в искусстве», похоже, что это особенно актуально для всякого богоизбранничества и богоносничества, племенного или индивидуального… Эгоистическое восприятие только и переиначивает самым изощрённейшим образом Богочеловека в человекобога.



Vit
Аватар Vit

Цитата:
(Flober @ 28.05.2007 - время: 22:24) Когда это Адам, прежде знавший лишь одно без другого, до вкушения опыта "того и другого" стоял перед выбором? У Адама не было выбора, по причине отсутствия в нем познания добра и зла. Разве мог знать невинный и прежде не бывший преступным Адам, что такое – запретное, разве прежде не знающий смерти и греха, ведущего к смерти, мог ли сознавать он еще не бывалое для него - «Не ешь… Смертью умрешь…». Еще раз повторю, Адам не ведал, но лишь возжелал, сделав же желаемое – осознал и предстал перед выбором…

17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Адам - знал, что за нарушением запрета последует наказание. Но тем не менее - решил нарушить запрет. То есть - он выбрал нарушить запрет. Творец умышленно оставил Адаму возможность выбора. Иначе - он бы не сажал дерево познания добра и зла в этом саду. Или просто сделал бы доступ к нему невозможным.

Цитата:
Чтоб было понятнее, вспомните фразу К.С. Станиславского: «Любите искусство в себе, а не себя в искусстве», похоже, что это особенно актуально для всякого богоизбранничества и богоносничества, племенного или индивидуального… Эгоистическое восприятие только и переиначивает самым изощрённейшим образом Богочеловека в человекобога.
.

В Иудаизме речь никогда не шла о Б-гочеловеке, поэтому и о человекоб-ге идти не может....
VampIrenish
Аватар VampIrenish

Цитата:
(Vit @ 15.03.2007 - время: 19:06) [QUOTE]"Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех"



Так кто, по Вашему, этот ближний?

Я это понимаю, как любовь к народу, к людям, просто человеческую любовь, любовь которая подавляет зло, зависть и все возникающие негативные эмоции.
Рубин.
Аватар Рубин.

Цитата:
(VampIrenish @ 08.08.2007 - время: 12:47) Я это понимаю, как любовь к народу, к людям, просто человеческую любовь, любовь которая подавляет зло, зависть и все возникающие негативные эмоции.

несколько уже я понимаю: свою родню, друзей. Всех людей любить я не собираюсь))) но рад, что нас так много...
VampIrenish
Аватар VampIrenish

Цитата:
(Рубин. @ 08.08.2007 - время: 13:03) несколько уже я понимаю: свою родню, друзей. Всех людей любить я не собираюсь))) но рад, что нас так много...

Имеется в виду, просто человеческая любовь, как сказал ме один человек: " Людей любить нужно, а не звидовать им"
Потому как сейчас зависть очень часто встречается и это определенно мешает людям думать друго друге с заботой.
Рубин.
Аватар Рубин.

Цитата:
(VampIrenish @ 08.08.2007 - время: 13:07)
Цитата:
(Рубин. @ 08.08.2007 - время: 13:03) несколько уже я понимаю: свою родню, друзей. Всех людей любить я не собираюсь))) но рад, что нас так много...

Имеется в виду, просто человеческая любовь, как сказал ме один человек: " Людей любить нужно, а не звидовать им"
Потому как сейчас зависть очень часто встречается и это определенно мешает людям думать друго друге с заботой.

и просто человеческая любовь ко всем у меня не присутствует. могу уважать кого то за их выбор, взгляды, но просто любить всех только за то, что они есть и такие же как я - неа, не могу. Не хватит мну на всех... 08.gif
VampIrenish
Аватар VampIrenish

Цитата:
(Рубин. @ 08.08.2007 - время: 14:04)
и просто человеческая любовь ко всем у меня не присутствует. могу уважать кого то за их выбор, взгляды, но просто любить всех только за то, что они есть и такие же как я - неа, не могу. Не хватит мну на всех... 08.gif

Ну кто на что горазд, сколько людей - столько вкусов и симпатий, поэтому мы все разные и отношение у всех друг к другу разное.
ronal197
Аватар ronal197
Б-г - это абсолют априори, если есть нечто независимое - враг- тогда нет Б-га, а любовь в данном контексте больше не чувства а действия
VampIrenish
Аватар VampIrenish

Цитата:
(ronal197 @ 18.09.2007 - время: 22:04) Б-г - это абсолют априори, если есть нечто независимое - враг- тогда нет Б-га, а любовь в данном контексте больше не чувства а действия

Согласна! 0096.gif
ronal197
Аватар ronal197
чего то все весьма сумбурно какие тезисы
Гадкий Крыс
Аватар Гадкий Крыс
Какая команда имеет больше шансов на победу, та, где игроки ненавидят друг-друга, или же та, где каждый любит сотоварища как самого себя. То-то же. Тот или иной набор заповедей - это благоприобретённый в результате эволюции общества признак, способствующий выживанию этого самого общества.
Всё здесь по Дарвину. Случайная изменчивость порождает те или иные заповеди, а естественный отбор в условиях жёсткой конкуренции отсеивает неудачные варианты.
DeathVampire
Аватар DeathVampire
Почему человек должен любить человека который желает ему зла ??
jakellf
Аватар jakellf

Цитата:
(lenin_sp @ 19.03.2007 - время: 00:22)
Цитата:
…Я говорю о тех, кто по сану своему выступает от имени церкви... Различные Душеновские батюшки... например...

А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?


Цитата:
Всё видел? 
Выделить, копировать, вставить. Вот и весь спор.

Православное вероучение это не мои личные домыслы и фантазии. А
Святое писание и предание. Именно поэтому я привожу много цитат
из трудов Святых отцов.

Вот ты утверждаешь что заповедано любить всех. Детоубийц сатанистов
насильников и тд. тоже?

Предки наши тоже не правы были когда гасили врагов земли русской и православия?

И не мог бы ты наконец то разъяснить мне на каком основании ты постоянно утверждаешь что например Душенов не является православным или что черная сотня не имеет к Православию ни какова отношения? (именно так ты выразился когда закрыл в ветке православия мою тему о ней)
Кстати а кто тогда имеет? Отец звездоний и его друзья?

Заметь я тебе эти вопросы не в первый раз задаю но ответа не видать. Неудобные вопросы ты предпочитаешь игнорировать?


Цитата:
Интересная мысль... Вы ничего не перепутали? Не высокова-то ли забрались? Что даёт Вам право считать СВОИХ врагов, врагами Б-жьими? Разве lenin_sp это одно из имён Б-га?lenin_sp =Б-г?


Внимательнее читай вит…

…А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.

Не мой личный враг а преступник творящий зло осознано.
И не только я так думаю но и преп. Евфимий Зигабен.

"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.

И еще…

"Возлюбленные! - восклицает Златоуст, - многократно говорил я вам и ныне молю: ничего общего не имейте с еретиками - ни в пище, ни в питии, ни в делах...Имеющий сношения с еретиками, хотя бы в жизни своей следовал житию бесплотных, чуждым себя творит Владыке Христу, изрекшему: "иже несть со Мною, на Мя есть", ибо нет пределов как в нашей любви к Нему, так и в ненависти ко врагам его!"
Если с ворами и разбойниками, убийцами и гробокопателями, наказанию подлежат и те, которые знали об умысле и деяниях их и не донесли об этом власти, то как избежит отмщения тот, кто есть попуститель в краже и убиении овец стада Христова в день суда его?
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"

Круто! Патриархия-продажные еретики, богоизбранный народ-враги Бога-а Вы сами, батенька не из пророков ли? Крылышки не режуться? Нимб не натирает?

В заповеди не убий сказано -кого не убий? Так и нечего Бога редактировать. Убьете-будете отвечать за нарушение заповеди и не важно -чьего младенца.
jakellf
Аватар jakellf

Цитата:
(lenin_sp @ 19.03.2007 - время: 00:22)
И не мог бы ты наконец то разъяснить мне на каком основании ты постоянно утверждаешь что например Душенов не является православным или что черная сотня не имеет к Православию ни какова отношения? (именно так ты выразился когда закрыл в ветке православия мою тему о ней)
Кстати а кто тогда имеет?  Отец звездоний и его друзья?

Имеет , имеет, успокойтесь. Но не украшает, как и ваххабиты с Бен-Ладеном ислам.

Просто черная сотня ничем от сатанистов не отличается-такие же мракобесы и ублюдки. А справа на лево или слева направо библию читают-не важно. Потому что против основных христианских ценностей выступают-любви и прощения.
lenin_sp
Аватар lenin_sp

Цитата:
Круто! Патриархия-продажные еретики…

Конечно еретики… biggrin.gif Потому что в место Православного вероучения проповедуют откровенную ересь.

…Не слышал разве Павла, глаголющего: «Если и ангел, придя с небес, благовестит вам иначе, чем мы благовестили, да будет проклят».


Цитата:
…богоизбранный народ-враги Бога-а


Отвечу тебе словами Святителя Игнатия Брянчанинова….

Закоснев в ожидании военного и политиче-ского лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской «богоизбранности», приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, «который первоначально был избран Божиим народом, ...сделался народом по преимуществу отверженным»


Цитата:
…Вы сами, батенька не из пророков ли? Крылышки не режуться? Нимб не натирает?

Я просто цитирую Святое писание и Предание ничего не добавляя от себя…
В отличии от некоторых товарищей которые считают себя мудрее Святых отцов и толкуют писание как им вздумается….

Цитата:
В заповеди не убий сказано -кого не убий?

Чтобы правильно понять смысл заповедей необходимо изучать
Святое писание и Святое предание…
Слепы те, кто пытается запихнуть христианство в прокрустово ложе тупого пацифизма. Оборонительная война однозначно благословляется Церковью. Из святых воинов – от полководцев до рядовых, – не одна дивизия составлена Царю Небесному в лике святых. Но если в исламе например ведение войны основывается на ненависти к убиваемым, то в христианстве основанием воинского подвига является любовь к защищаемым - нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:13), и слова эти по праву относятся к тем, кто с честью погиб в битве…..
lenin_sp
Аватар lenin_sp

Цитата:
Имеет , имеет, успокойтесь. Но не украшает, как и ваххабиты с Бен-Ладеном ислам.

А причем здесь ислам и ваххабиты ???

Цитата:
Просто черная сотня ничем от сатанистов не отличается-такие же мракобесы и ублюдки.

Черносотенец и православный христианин это одно и тоже…. Ты считаешь Православных людей сатанистами ??? А в лицо это повторить, например, мне сможешь ??? bomb.gif

…Черносотенцами стали называть членов правых национально-патриотических монархических организаций - Союза Русских Людей, Союза Русского Народа, Русского Народного Союза Имени Михаила Архангела, Союза Русских Рабочих, Союза Русских Женщин, Всероссийского Национального Союза и других:

«Самое название «Чёрная Сотня» пущено в обращение евреями и применено ими в извращенном, саркастическом смысле к тем русским людям, которые в душе остались истинными патриотами, любящими своё Отечество и свою народность. «Чёрная Сотня» - это все те, кто не люб евреям, кто не поддался их одурачиванию, кто стоит им поперёк дороги и мешает сесть окончательно на шею русскому народу»

В Черносотенное Движение объединились Русские люди всех сословий и состояний - духовенство, крестьяне, интеллигенты, рабочие, дворяне, студенты… Среди них мы видим подлинную гордость Русской Нации: будущих православных Святых Патриарха Тихона и праведного Иоанна Кронштадского (имевшего членский билет Союза Русского Народа за №1), выдающихся историков Вениамина Ивановича Баскакова, Михаила Михайловича Бородкина, Ивана Егоровича Забелина, Дмитрия Ивановича Иловайского, Юлиана Андреевича Кулаковского, академика Николая Петровича Лихачёва, Алексея Матвеевича Позднеева и Тимофея Дмитриевича Флоринского; крупнейшего этнографа Алексея Николаевича Харузина, филологов с мировым именами Антона Семёновича Будиловича, Платона Андреевича Кулаковского и академика Алексея Ивановича Соболевского; замечательного писателя Ивана Александровича Родионова, талантливого журналиста и книгоиздателя Алексея Сергеевича Суворина, блистательного законоведа Николая Дмитриевича Сергеевского, командира легендарного крейсера «Варяг» контр -адмирала Всеволода Фёдоровича Руднева, учёного-зоолога Александра Андреевича Тихомирова, художника Виктора Михайловича Васнецова, писавшего иконы для патриотических организаций. В Союз Русского Народа вошли жена и дочь Фёдора Михайловича Достоевского.


Страницы: 1234
5
6