Возлюби ближнего своего...,


Страницы: 123
4
56
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(wlaser @ 02.04.2007 - время: 11:30) Все же хочется добавить, что "оказывают милость" нам многие, и именно их Господь призывает не просто любить, а любить как самих себя.
Просто "отвечать добром на добро" ближнему на мой взгляд недостаточно.
А если "ближний" причиняет нам неприятность, то добром отвечать не нужно?
А как же "прощение"? До скольки раз прощать?
До семижды? Но нас учит Христос, образно выражаясь "до семижды семидесяти", что прощать нужно всегда.

Прщение и любовь - не всегда связаны.
Из приведённой ufl , следует, что "ближний", котрого надо возлюбить как самого себя, это тот, кто "оказал милость"...
В первом посте этой тему я прцитировал одного из форумчан, который утверждал, что - ""Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех " (в отличие от иудаизма ). "

Вот я и пытаюсь разобраться - "всех" или "не всех"... В отличии или нет... И на чём основано это утверждение....
В одном из первых постов ufl аписал - "ВСЕХ"... Но из его же цитаты следует, что не всех... Так где правда?
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 02.04.2007 - время: 15:38) Но из его же цитаты следует, что не всех...

Прости, Vit, но из цитаты как раз и следует. Что ВСЕХ. И не оказавший тебе милость тоже ближний. По той простой причине, что ты не знаешь о будущем. Говоря о человеке «он не ближний мне, потому, что не оказал мне милость» ты во первых встаёшь на позицию судьи, предполагая, что он и НЕ окажет. Во вторых ограничиваешь себя заранее готовясь к тому, что и ты не окажешь ему милость.
Понимаешь в какие СТРАШНЫЕ тиски бесчеловечности ты сразу загоняешь ДВУХ человек, себя и его? Ну и кроме того возлагаешь на себя, то, что тебе ну НИКАК не может принадлежать. Право судить. Это право, как ты понимаешь, имеется только у Судьи.

Цитата:
Так где правда?

Тут.
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 02.04.2007 - время: 15:16)
Цитата:
(Vit @ 02.04.2007 - время: 15:38) Но из его же цитаты следует, что не всех...

Прости, Vit, но из цитаты как раз и следует. Что ВСЕХ. И не оказавший тебе милость тоже ближний. По той простой причине, что ты не знаешь о будущем. Говоря о человеке «он не ближний мне, потому, что не оказал мне милость» ты во первых встаёшь на позицию судьи, предполагая, что он и НЕ окажет. Во вторых ограничиваешь себя заранее готовясь к тому, что и ты не окажешь ему милость.
Понимаешь в какие СТРАШНЫЕ тиски бесчеловечности ты сразу загоняешь ДВУХ человек, себя и его? Ну и кроме того возлагаешь на себя, то, что тебе ну НИКАК не может принадлежать. Право судить. Это право, как ты понимаешь, имеется только у Судьи.

Не, не надо обвинять меня в смертных грехах. Я не беру на себя роль судьи. Никого не обвиняю, не прощаю и не приговариваю.
Я только пытаюсь анализировать текст.
"31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
"
Из текста явно следует, что из трёх предложенных вариантов, только однин считается "ближним"... Ни священник, ни левит таковыми считаться не могут...
А насчёт будущего - правильно, ни я не ты не можем знать будущего, и у священника и у левита есть шанс "исправиться"в будущем и заслужить звание "ближнего"... А если не заслужат?

Должен ли он любить священника и самаритянина как самого себя, после того, как они оставили его умирать у дорги? Из текста следует, что нет...

Цитата:
Так где правда?

Ты же понимаешь, что я считаю, что тут...
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 02.04.2007 - время: 16:43) Ты же понимаешь, что я считаю, что тут...

Так это же хорошо!!! Тогда вот так мы быстро придём к согласию. wink.gif

Цитата:
Не, не надо обвинять меня в смертных грехах.
Даже в мыслях не было.

Цитата:
Из текста явно следует, что из трёх предложенных вариантов, только однин считается "ближним"... Ни священник, ни левит таковыми считаться не могут...
А насчёт будущего - правильно, ни я не ты не можем знать будущего, и у священника и у левита есть шанс "исправиться"в будущем и заслужить звание "ближнего"... А если не заслужат?

Должен ли он любить священника и самаритянина как самого себя, после того, как они оставили его умирать у дорги? Из текста следует, что нет...
Vit, из текста следует, что ДА chair.gif . Тебе же арамейским языком сказано!!! chair.gif
иди, и ты поступай так же То есть оказывай милость!!! А не жди когда окажут для того, чтобы считать ближним. Я же говорил про то, что ты ДВУХ загоняешь в тиски, НЕоказавшего милость и себя, заранее отказываясь от оказания милости.
иди, и ты поступай так же В этом всё дело! Пойми наконец. Оказывай милость. Оказавший милость это ближний. Оказывай милость. Ну неужели не понятно?
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 02.04.2007 - время: 16:17)
Так это же хорошо!!! Тогда вот так мы быстро придём к согласию. wink.gif

Не... Так не придём... Это немного противоречит этому... Но это отдельная тема...


Цитата:
А не жди когда окажут для того, чтобы считать ближним. Я же говорил про то, что ты ДВУХ загоняешь в тиски, НЕоказавшего милость и себя, заранее отказываясь от оказания милости.

1. Я не отказываюсь оказывать милость.
2.Как быть с уже неоказавшим милость?
3. Оказав милость - ты становишься "ближним" для кого-то, и это, конечно, хорошо. Но... Тутобратная связь необязательна... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"(идеальная ситуация, когда все делают друг другу милости - не рассматривается)
ufl
Аватар ufl

Цитата:
(Vit @ 02.04.2007 - время: 17:29) 1. Я не отказываюсь оказывать милость.

Вот и ответ на то все ли ближние.

Цитата:
2.Как быть с уже неоказавшим милость?

иди, и ты поступай так же

Цитата:
3. Оказав милость - ты становишься "ближним" для кого-то, и это, конечно, хорошо. Но... Тутобратная связь необязательна... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"(идеальная ситуация, когда все делают друг другу милости - не рассматривается)
Vit, знаешь, всё, что написано в Библии рано или поздно находит материальное подтверждение прямое или косвенное. Я несколько лет назад (не помню где) вычитал интересную инфу. Оказывается между любыми двумя людьми на земле существует цепь знакомых всего в ШЕСТЬ человек. Когда моя тёща, живущая ПОД Тамбовом в этом усомнилась я легко составил цепь между ней и Бушем, где я был первым, а Буш шестым.
И ещё

Цитата:
... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"

что тебе до того? ты иди за Мною.(Ин. 21.22)

Цитата:
Но это отдельная тема...

Где?
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ufl @ 03.04.2007 - время: 13:58) Вот и ответ на то все ли ближние.

Не. Не ответ. Я оказываю милость не из любви, а по принципу "Не делай другому того, чего не пожелаешь себе"...
А из любви я могу и по шее дать. И к любимым людям - я гораздо более строг, чем к остальным. Именно из любви.

Цитата:
QUOTE 
2.Как быть с уже неоказавшим милость?


иди, и ты поступай так же


То есть? Неоказавшему милость ответить немилостью?

Цитата:
Vit, знаешь, всё, что написано в Библии рано или поздно находит материальное подтверждение прямое или косвенное.

Знаю. И что? Причём тут любовь к ближнему?

Цитата:
что тебе до того? ты иди за Мною.(Ин. 21.22)

Не заговаривай мне зубы no_1.gif За кем идти я в состоянии выбрать.(это снова отдельная тема). wink.gif

Цитата:
QUOTE 
Но это отдельная тема...


Где?

Во-первых - тут
Во-вторых - (если этого мало) можно новую создать...
Vit
Аватар Vit
Тема отредактирована.
Nancy - просто стихи публикуют на "Литературе". Ваш пост перенесён на форум "О политике" в тему Антисемитизм
В следующий раз подобное будет расценено как злостный флуд, со всеми вытекающими...
ronal197
Аватар ronal197
ближний это по крайней мере евреи, любить как самого себя, означает любить беспричинно. но это все не означает подставить щеку. проявление этой любви помощь, но преступникам помогаем в последнюю очередь, то есть де факто никогда
Vit
Аватар Vit

Цитата:
(ronal197 @ 17.04.2007 - время: 00:13) ближний это по крайней мере евреи, любить как самого себя, означает любить беспричинно. но это все не означает подставить щеку. проявление этой любви помощь, но преступникам помогаем в последнюю очередь, то есть де факто никогда

Что значит - "по крайней мере"?
Рад Вашему возвращению 0096.gif
Walter
Аватар Walter
Ближний по моему мнению это человек сам. Через любовь к самаму себе можно пллюбить и других людей.
А так же ближним можно назвать животных, ростений а так же землю саму на каторой мы все живем ползуясь ее дарами.
ronal197
Аватар ronal197
по крайней мере евреи. есть комментарий, нвязывающий понятие ближний со словами микэрэв ахиха, из среды братьев, - эрго сыны Израиля




































.
man1965
Аватар man1965
Ближний - тот кто близко от тебя...дословно.
Все люди с которыми ты общаешся или видишь, по сути может быть все население земли.

Собственно есть всего 2 заповеди:
1) Возлюби Бога всем сердцем своим(за что? за то, что ты есть, за то, что тебя окружает и т.д. Он как создатель имеет право на славу, уважения и искреннюю любовь своих созданий)
2) Возлюби ближнего - возлюби все, и всех созданных богом.

1 и 2 связаны и вытекают одна из другой
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(man1965 @ 01.05.2007 - время: 01:29) Ближний - тот кто близко от тебя...дословно.
Все люди с которыми ты общаешся или видишь, по сути может быть все население земли.

Собственно есть всего 2 заповеди:
1) Возлюби Бога всем сердцем своим(за что? за то, что ты есть, за то, что тебя окружает и т.д. Он как создатель имеет право на славу, уважения и искреннюю любовь своих созданий)
2) Возлюби ближнего - возлюби все, и всех созданных богом.

1 и 2 связаны и вытекают одна из другой

Собственно это две заповеди в Христианстве? в Иудаизме их десять, а точнее 613. wink.gif

И возможно ли действительно любить ВСЕХ? Именно любить, не просто "не обижать". Любить как самих себя, а себя мы обычно любим больше всего.
Эрт
Аватар Эрт
Бог есть любовь.
"Возлюби ближнего своего" я воспринимаю как "умей видеть частичку Бога и в себе, и во всех людях". А там где Бог, там и любовь.)
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(Эрт @ 01.05.2007 - время: 23:05) Бог есть любовь.
"Возлюби ближнего своего" я воспринимаю как "умей видеть частичку Бога и в себе, и во всех людях". А там где Бог, там и любовь.)

smile.gif Это понятно, это по христиански.
Но тогда и педофилов, убийц, маньяков, террористов-смертников надо возлюбить?
И почему именно как себя, а не как Б-га?
Эрт
Аватар Эрт

Цитата:
(Melian @ 01.05.2007 - время: 23:13) smile.gif Это понятно, это по христиански.
Но тогда и педофилов, убийц, маньяков, террористов-смертников надо возлюбить?

Они тоже "по образу Бога", но были сбиты с пути Врагом и ошиблись серьёзно.
О них надо сожалеть, а не ненавидеть. Хотя я понимаю что это не вяжется с человеческой логикой.

Цитата:
И почему именно как себя, а не как Б-га?

Ну.. человек всё-таки не Бог. И стравнение это некорректно. А одного человека (ближнего) с другим (собой) сравнить корректно.
Melian
Аватар Melian

Цитата:
Они тоже "по образу Бога", но были сбиты с пути Врагом и ошиблись серьёзно.
О них надо сожалеть, а не ненавидеть. Хотя я понимаю что это не вяжется с человеческой логикой.

Если на минутку перекинем сюда обсуждение свободы выбора - многие из этих людей выбрали зло осознанно, не так ли? Душевнобольных на минуту во внимание не принимаем...


Цитата:
Ну.. человек всё-таки не Бог. И стравнение это некорректно. А одного человека (ближнего) с другим (собой) сравнить корректно.

Так не сравнивать с Б-гом, а говорить - любишь Б-га? Люби так же и ближнего. Но... возможно Б-г неплохо знал человеческую сущность? И знал, что больше всех человек любит не его, а себя?
Эрт
Аватар Эрт

Цитата:
(Melian @ 01.05.2007 - время: 23:32) Если на минутку перекинем сюда обсуждение свободы выбора - многие из этих людей выбрали зло осознанно, не так ли? Душевнобольных на минуту во внимание не принимаем...


Человек слаб и часто совершает не тот выбор осознанно. Но от этого не становится в меньшей степени "образом божьим". И подвиг истинной любви любить всех людей - и сильно ошибающихся, и тех кто делает нам вред. Хотя так я не могу.

Цитата:
Так не сравнивать с Б-гом, а говорить - любишь Б-га? Люби так же и ближнего. Но... возможно Б-г неплохо знал человеческую сущность? И знал, что больше всех человек любит не его, а себя?

Любить Бога намного сложнее, чем самого себя. Я, например, себя люблю, ближних пытаюсь, а в христианского и иудейского Бога не верю. Так что мне эта мысль понятна только в существующей трактовке.))
Melian
Аватар Melian

Цитата:
(Эрт @ 01.05.2007 - время: 23:49) Любить Бога намного сложнее, чем самого себя. Я, например, себя люблю, ближних пытаюсь, а в христианского и иудейского Бога не верю. Так что мне эта мысль понятна только в существующей трактовке.))

Именно. Поэтому и сказано "как самого себя". Вопрос можем ли мы действительно любить так всех? Или все же это противоречит человеческой психологии. Если противоречит - возможно ближний это не любой человек рядом? А есть градация "ближнести", или градация "любви"...


Страницы: 123
4
56